433:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 17:27:55.88 0
相談です。 
私40代男、嫁30代、娘小学校高学年です。 

私は子供から大人まで楽しめるある趣味をしています。 
先日、私が趣味の場に行ったところ、
躾のなってない男子小学生がいて 
趣味の場での禁止行為を連発していたので 
耐えかねてその子供にやんわりと注意をしました。 

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1356571097/
433:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 17:27:55.88 0
ところが、その男子小学生は私の注意に対して反発し
同じく耐えかねる思いをずっと我慢していた中学生が、
ルール違反を指摘されて逆ギレする小学生の反抗的な激怒してしまい
物凄い怒鳴り声を上げ、小学生相手に凄みました。
結果、小学生は泣いて帰ってしまいました。

迷惑な小学生がいなくなり、
ようやく場が落ち着きを取り戻したところ
今度は趣味の場に先ほどの小学生が母親を連れてやって来ました。

幸い、趣味の場の店員なども、そもそも男子小学生の行動に
相当な問題があったことなどを説明してくれたため
当初は物凄い剣幕だった母親も落ち着きを取り戻し
無事その場は治まりました。

ところが、その男子小学生とその母親との会話の中で
その男子小学生が私の娘と
同級生だということがバレてしまいました。
そのため嫁はママ友から私の趣味が子供っぽいと嫌味を言われ
娘は同級生男子から私の趣味についてからかわれたため
母子揃って二度と趣味の場に顔を出すなと怒ってしまっています。

長くなるので一度切ります。

434:433 2013/01/06(日) 17:28:43.31 0
>>433の続きです

私としては、言い触らしたのはその親子に間違いないため
まずはその親子および学校に対して
強力に抗議すべきだと思っていますが
嫁も娘も「そんなみっともない真似は絶対するな」
「とにかくまずはその趣味を止めろ」
と言い張って聞きません。

娘は、私が趣味を止めないなら学校に行かないと言い出し
嫁も、私が趣味を止めないなら
娘を連れて実家に帰ると言っています。

ちなみに、私の趣味は小遣いの範囲で休日にやっており
家計を圧迫する、趣味のために帰りが深夜になる等は一切ありません。

男は誰でも少年であり、少年も楽しめる趣味を続けることが
そんなに悪いことではないと思います。
嫁と娘はええかっこしいなところがあるので
単に神経質になっているだけだと思います

私は趣味を止めることまでする必要があるのでしょうか。

435:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 17:31:30.26 0
その同級生に知られないくらい遠くにいって
趣味のことをすればいいんじゃないの

442:433 2013/01/06(日) 17:41:46.75 0
>>435 
確かに、拠点を大きく離せば問題はなくなると思います。 
しかし、私は今の自宅に近い場所に長らく通っているので 
常連ともすっかり打ち解けて楽しくお喋りできます。 
できれば、拠点は動かしたくないです。 
人との繋がりも大事にしたいのです。 

436:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 17:32:20.88 0
で、その趣味てのは具体的に何なの?
そこが分からないことには何とも言えないわ

趣味に誇り持ってんだろ?
恥ずかしくないなら堂々と書いちゃえよ

439:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 17:35:08.25 0
カードゲームとか小学生向け対戦ゲームかと予想してみた

437:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 17:33:11.04 0
ちなみに、男子小学生のやったルール違反てどんなこと?
それに対してどんな言い方で注意したわけ?

もしかして、母親は渋々折れたけど
実はあなた方の言い分に全然納得いってなくて
それで言い触らしたんじゃないの?

442:433 2013/01/06(日) 17:41:46.75 0
>>436
そうですね。
趣味の存続の可否についての相談なのに
趣味を具体的に書かなければ判断しようがないですね。

趣味は遊戯王です。

>>437
私が注意したことは
デュエルスペースでお菓子を食べていたことです。
店内は飲食禁止の張り紙があるので、母親が来た際には
店員もそのことは問題だと助け船を出してくれました。

中学生が注意したことは、お菓子を食べていることに加えて
デュエルスペースには暗黙の了解についてです。
実は、どのデュエルスペースも
どの座席にどの常連が座るか暗黙の了解 で決まっているのですが
その暗黙のルールを破って小学生は勝手に椅子に座っていました。

445:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 17:44:58.77 0
暗黙の了解ねぇ・・・・

438:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 17:33:45.03 0
>>433
もともと嫁にも子供にも内緒で
その場に行ってたのかどうかがポイントかな
内緒だったのにこの一件でバレたというのであれば、
今回の件はきっかけであって
どちらにしろ家族には受け入れがたい趣味だったと言えるので
問題の親子の話は抜きに家族内で理解を求めるための話し合いが必要

449:433 2013/01/06(日) 17:50:26.49 0
嫁も子供も私が遊戯王のカードを集めていることと 
頻繁に遊戯王の対戦をするための外出することは知っていました 

ですが、近所のトレカショップの
常連になっていることまでは知りませんでした。 
嫁は、てっきり近所に住む大人同士で 
喫茶店かどこかでゲームをしているのだろうと思っていたそうです。 

444:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 17:43:43.25 0
>趣味は遊戯王です。

ちょwwwおまww
40代の男が小中学生に混ざって
近所のおもちゃ屋でデュエルかよwww
そりゃないわwwww
離婚されても仕方ないわwww

440:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 17:36:50.98 0
相手がルール違反しても
子供と同じ次元に降りていい争いって恥ずかしいよ。 
挙句相手が居なくなってすっきり楽しめたとか。 

態度が大人げないとそりゃ、嫁さんや娘さんも
恥ずかしいとおもう。ええ格好しいでなくても。

449:433 2013/01/06(日) 17:50:26.49 0
遊戯王は、小学生だけじゃありませんよ
数は少ないですが30代の人などもいらっしゃいます。

>>440
直接の引き金になったのは中学生であり、
その中学生の注意の仕方は
確かに大人気ありませんでした。

ですが、私の注意は社会人にふさわしい
注意の仕方であったと思っています。

451:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 17:50:46.14 0
詳しく聞くと相手にも問題があるけど
あなたにもちょっと問題があるね
飲食禁止のところで飲食したのを注意したのは悪くないけど
拠点を移したくないとか暗黙の了解とか
そんなのただのワガママでしょ

452:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 17:52:13.10 0
なるほど趣味は知ってたけど
子供に混ざってやってるとは知らなかったのね

そりゃアンタが悪い
オトナ同士で出来る場所探してそこでやんなさい
子供と同じ土俵でやるようなこっちゃないよ

457:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 17:54:30.89 0
そこまで趣味が大事なら、自分で選べばいいと思う。
家族が大切か趣味が大切か。
あ、趣味取る場合もきちんを子供への責任は果たしてね。

458:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 18:00:45.77 0
おまえ、少しは娘の身になって考えてみろよ
自分の親父が同級生に交じって本気になって遊んでるのを
クラスのみんなに知られたら
登校拒否になってもおかしくないぐらいショックだぞ

453:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 17:52:23.56 0
デュエルは遊びじゃねえんだよ!!

459:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 18:03:05.91 0
ヘンな暗黙の趣味…>椅子
じゃあその小学生はいつになったら座れるの?
その子が常連になるまではいい年したオトナが
「常連」として子供立たせて自分が座ってるの?

良くわからんから趣味の内容事態は否定しないけど
カード集めってあたりで子供向けなんだろうし
それってすごく異様な光景だと思うよ…

461:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 18:11:51.99 0
旦那の趣味が
Aパチンコ
B夜の店
C遊戯王
どれがいい?

位のレベルだろ?遊戯王って

462:433 2013/01/06(日) 18:12:23.92 0
まとめての返信で申し訳ありません。

どこのデュエルスペースでも
常連というものがいて暗黙の了解はあります。
椅子が実質指定席などはありがちな話で、
どこのデュエルスペースでも聞きます。

ちなみに、小学生はその日は来ていない
常連の席に座っていましたので
その日はずっと席は空席のままでした。

オタク臭いと言われれば、その通りだと思います。
確かに集まっている常連は
モサッとしたオタク臭いのが多いですが
それはどこに行っても変わるものではありません。

拠点を他に移すとなると、今度が私が
そこの常連から外様の扱いを受けることになり
それが非常に苦痛なのです。

やはり遊戯王をやっている人は内気で人見知りする人が多いので
打ち解けるのが非常に難しいのです。

デュエルスペース以外にも2ちゃんのTCG板などで
ときどき対戦相手を募ったりなどもしていますが
そういう方法で探すとなると、
対戦してくれそうな相手と
スケジュール調整などをしなければならず
「とりあえず顔を出せば話し相手と対戦相手がいる」という
デュエルスペースの利便さが全くないのです。

この辺りの心情もご理解頂ければと思います。

464:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 18:14:52.27 0
>>462
理解できないよ
子供主体の遊びに混ざった大人は
子供のためにスペース譲るべきだし
大人の決めたルールに子供も当てはめるなんてもってのほか
そういうごくマトモな感性はどこへやってしまったの?

466:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 18:19:05.47 0
いい年したオッサンが、小中学生に混じって遊戯王
しかも、娘の同級生とイザコザ
ないわー
絶対にないわー

467:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 18:21:01.00 0
利便性より子供の社会生活を犠牲にするわけね

468:433 2013/01/06(日) 18:21:39.83 0
娘の身になって考えろとのご意見ですが
大人になってもサッカーを趣味としていて
サッカー教室で監督をしている人などもいます。
それと同じように考えることはできないんでしょうか。

私から見たら、
サッカーと遊戯王の違いがあるだけだと思います。
皆さんから見て、それほど差のあることなんでしょうか。

それから常連ルールですが、うちのデュエルスペースの場合
主に常連の中学生達が言い出して決めています。
決して私が主導しているわけではありません。

470:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 18:23:41.21 0
>>468
サッカーは子供向けカードゲームじゃないから一緒にできないよ

つーかさ、あなたは結局自分がぬるま湯から
出たくなくてデモデモ~って言ってるだけでしょ?
そもそも子供の遊び場に侵入した
クソ邪魔くさいオッサンなんだから立場をわきまえなよ

471:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 18:25:26.91 0
30代ぐらいの男の人が二人でゲームしてるの見たことあるけど、
そこだけ異空間だった
そして何故か二人ともチェックのシャツ

472:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 18:25:48.22 0
>皆さんから見て、それほど差のあることなんでしょうか。

天と地ほどの差があります

474:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 18:28:23.33 0
フルボッコにならない自信がすごいなw
そんなのほっといておっさん同士でやってればいいじゃん

477:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 18:31:06.57 0
趣味が何かは問題じゃない
ここの人は趣味をやめろとまでは言わずとも
場所を変えてやればいいと言ってるだけ
それも嫌なんだろ? だから叩かれてる
妻子が実害受けててそれでも同じ場所でやり続けたいって何

484:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 18:41:49.60 0
小学生とトラブルを起こした時点でもうアウト
どっちがどう悪いとかもうそんなの関係ない
まして学校に通報とか意味わかんない
先生にデュエルで・・・っていうの?

486:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 18:43:17.34 0
てか学校に何を通報するつもりなんだ?
趣味をバラされましたって??
アホらし

488:433 2013/01/06(日) 18:48:18.64 0
予想外に批判的な意見が多く驚いています。
カードゲームというのは知的な遊びで
大人でも十分楽しめるものだと思うのですが
カードゲームが趣味でない方からは
色眼鏡で見られてしまうものなのですね。

嫁や娘が女特有の神経質を発症しているだけかと思っており
このまま今のカードショップに
このまま通いようと思っていましたが
少し考えを変えました。

今のカードショップに行く頻度を減らすか
最悪、拠点を娘の学校の学区外に移す方向で
もう一度嫁と娘と話し合ってみます。

ありがとうございました。
この件についてはそれで了解しました。

ところで、これとは別に娘の担任に顛末を話して
娘をからかうの男子を諌めたいのですが
それもまずいのでしょうか。

489:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 18:50:50.09 0
電車に乗っていける距離じゃなきゃ妻子は納得しないよ
それでも無理かもしれんね
もちろん近所の店は出禁

490:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 19:03:04.51 0
娘のことや学校のことは嫁と娘にまかせたほうがいい。
あなたがしゃしゃり出てもいい結果にはならないと思う。
これ以上娘に肩身の狭い思いをさせないで。

491:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 19:03:23.78 0
店員が味方になってくれたとか言ってるけど
小学生からしたら、店の太客が相手って時点で
もう店員も公平な立場でジャッジはしてくれない。

こんなオッサン連中と店で喧嘩になっちゃって
小学生も可哀想になあ

504:433 2013/01/06(日) 20:12:00.92 0
どうも。433です。

食後に少し嫁と娘と話したんですが
現行のままで行く回数を減らすという案を持ち出したところ
嫁、娘とも激怒してしまい、
最大の譲歩案である拠点を遠方に移すという案を出す暇もなく責められ
話し合いは強制的に打切となってしまいました。

これはもしかすると、
本当に拠点を変えなくてはならないかもしれません。
しかし、うちの店舗は
「常連は他店でのカード購入は禁止。発覚し次第即全員でシカト」
というルールがあり、一度店を変えてしまうと
二度と戻ってこられないので踏ん切りが付きません。

ちなみに「常連は他店でのカード購入は禁止」の部分は
店内張り紙にも書かれている公式ルールです。
先方の小学生に土下座しろという案もありましたが
確かに、土下座はともかく謝罪は必要かもしれません。

常連はある程度の制約を受けますが、
反面、店内でトラブルがあったときは
店は全力で常連の見方をしてくれたり
大会等でも常連は特別待遇を受けられたりします。

もしかしたら娘の同級生のお母さんは
その店員や常連の不公正さを嗅ぎ取っているかもしれません。

とりあえず、娘の学校が始まる前になんとかしたかったのですが
今は家庭内がそれどころではない状態なので
しばらく学校への対応は控えざるを得ない状況です。

505:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 20:14:47.08 0
娘の学校より自分の趣味が優先とは。
大人とは思えないな。駄々っ子そのままだ。

514:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 20:48:35.25 0
基本的にこういう趣味にも理解ある方だけど、 
カードショップの身内ルールばかり優先して 
家族の事を二の次三の次、結局何が悪いかわからん 
阿呆旦那なら私は愛想尽かすわ。 

506:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 20:15:05.07 0
俺が嫁なら離婚一択
まるでわかってない

508:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 20:18:45.34 0
って事は今回店が433の味方したのも。
433が正しいからじゃなかったんだね。
なるほど。何が社会人としてふさわしい注意の仕方だよ。

510:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 20:21:04.44 0
心は少年でもいいけど、大人の常識はなくすなよと思う。

515:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 20:51:08.45 0
まあ、デュエリストとしては至極正しいな
デュエルは遊びじゃなくて
命懸けでやるもの。

命さえ賭けるものなんだから、
当然家庭なんぞは省みずにやるものだ

433よ。あんたホンモノのデュエリストだよ

537:433 2013/01/06(日) 21:40:21.56 0
確かに店員は常連を全力擁護でしたが、
私自身の注意は社会人として節度ある注意の仕方でした

小学生のお母さんが不満に感じていたと思われるのは、
先方のお母さんの言い分である
「特定の人間が席取りのようなことをして、
空いているのに席に座らせないのはおかしい」
という主張に対して店員は店内は飲食禁止で、
お菓子を食べて汚れた手で店内のものを触られるのは営業妨害だとか
小学生は鞄を商品の前に置いたりしたのですが、
そういうことも禁止行為だとか
はぐらかすような事を言ってお母さんを
煙に巻いているような感じだったからです

納得して帰って行ったというより、
息子が母親に事の顛末を全ては話しておらず
息子の行動が店の営業に差し障りがあったことが
店員の説明から分かったので
自分の主張を引っ込めたという感じです

皆様のレスを読んで、
ご近所のショップは止めた方がいいような気になってきました

されから誤解をされている方も多いですが
遊戯王仲間と家族ならもちろん家族が大事です。
ただ、もう何年もこの生活を続けて来てますし、
生活を変化させることに抵抗を感じているのです
急に生活習慣を変えるのは得意ではありません

また、月額では大したことない金額ですが、
それを8年続けてきたので
累計では遊戯王に対して相当な投資をしてきています
コツコツと貯めたカードが止めてしまえば全て無駄になってしまいます
そういうこともあって、なかなか決断出来ないのです

539:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 21:43:09.36 0
大人だけで場所を借りてやればいいよ

540:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 21:44:20.77 0
そのカーチャンが怒るのはもっともだよな。
そんくらいは理解できるだろ?
そんな思いをさせるに至ったきっかけが、
40のオッサンが子供の遊び場にマジで混ざって
保護者としてではなく対等なプレイヤーとして
注意するようなアホな展開になったことってのもわかるよな?

571:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 23:09:39.01 0
趣味に大人も子供もねーよ。
他人が好きでやってる事に
いちいち恥ずかしいだの大人気ないとか言ってる奴のほうが
ずっと大人気ないわw

588:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 23:31:14.74 0
>>571 
赤の他人の趣味ならそういう綺麗事で流せるけど 
自分の父親が小学生と本気でデュエルしてたら 
流石にそんな建前じゃ済ませられないわ

584:名無しさん@HOME 2013/01/06(日) 23:24:56.68 0
みんな分かってねえなあ
デュエルは遊びじゃねえんだよ!!
男としての生き様なんだよ!!

613:433 2013/01/07(月) 01:06:58.31 0
どうも。433です。
あれからここを読んでもう一度嫁と話し合った結果、
遊戯王はスッパリ止めることにしました。
所蔵のカードも全て売却します。
代わりに別の趣味を見付けたときには
家計から資金援助してもらうことにしました。

こちらに書かれていた子供に遊んでもらってるという意見と、
大人が財力物言わせて小学生相手に
俺つええしてると意見、心にグサリと来ました

実際、まともにデッキを組もうと思ったら
一枚数千円のカードを何枚か入れたりしなくてはならず
そうなるとデッキ一つ組むの数万はかかります。

もちろん私はその程度の投資はしますが、
ところがショップでのデュエルの相手は小中学生が多いので
私が財力にものを言わせた高額デッキで、
小中学生の低予算デッキ相手に無双していると言われれば
その通りなんだろうと思います
(もちろん、常連大学生などはふんだんに金を使ったデッキ組みますが)

また、常連とは遊戯王の話題なら話も尽きませんが、
何分小学生から大学生が中心なので
それ以外の話題となると、子持ちの私とではまるで話が合いません。
常連の人たちも同世代の常連との方が話も合うようで、
私は完全に長老扱いです。
ですから、子供に遊んでもらってるというのも、
お恥ずかしい話ですが一理ある言い方だと思います。

年相応の振る舞いを求めたいという意見もその通りだと思います
趣味以外ということなら、
私も年相応の振る舞いは必要と思っていました。
今まで「趣味に年齢は関係ない」と固く信じていたのですが、
ここで相談してみてあまりに批判が多い現実を見て
少し自分は原理原則で考え過ぎていたように思えました。

614:433 2013/01/07(月) 01:07:17.32 0
ショップの暗黙の了解が
ガキ臭いと言って下さった方、ありがとうございます
言われてみればその通りですが、
今までずっとそのルールにどっぷり浸かって麻痺していたので
大人の世界では通じないルールだと言うことに
気付かなかったというか、見ないことにしていたというかでした。

とにかく、ガキ臭いと一刀両断されたことで、
なんというか一気に行く価値を感じなくなりました。

そう言えば、常連が他店で買ったらシカトルールが出来たとき、
それに反発して常連止めた大学生がいました。
彼はまだ、私に比べて感性がまともだったんでしょう

本当はお礼を言って閉めたかったのですが、
今までの趣味に対する価値観を根底から覆されてショックな上
いきなり趣味がなくなって寂しいというのが本音です。

心からお礼を言うのは今日は無理そうです
ともかく、ありがとうございました

616:名無しさん@HOME 2013/01/07(月) 01:29:08.11 0
子供みたい。家族に趣味で迷惑を掛けておいて
その趣味をやめる「代わりに家計から資金援助」なんて
斜め上の駄々っ子みたいな発想、小学生でもしないよ。
趣味、趣味って自分が楽しむ事ばっかり。

628:名無しさん@HOME 2013/01/07(月) 01:56:57.94 0
何というか・・・趣味がガキ臭いんじゃなくて、
考え方、振る舞い、全てがガキ臭い男だなー。

630:名無しさん@HOME 2013/01/07(月) 02:02:01.47 0
趣味の内容以前の問題じゃん…

631:名無しさん@HOME 2013/01/07(月) 02:05:19.38 0
うん、趣味の問題だけでなくて、
この精神年齢なら普段の生活やら人との付き合いでも
問題がある言動してると思う。


633:名無しさん@HOME 2013/01/07(月) 05:32:36.59 0
まぁまぁw
それでも、ここでの意見を読んで、
趣味と年齢と自分の振る舞いについて
見直せただけでも、大したものだよ
てっきり、プリマに行くか専スレ立つかだと思ったものw

趣味と思ってた物を手離すのは残念だろうけど、それが出来て初めて
40代の男として、相応しい存在になれるんだと思うよ

嫁と娘に、
「趣味より、お前達の方が何倍も大切だから、
カードゲームは卒業する。今まで、すまんかった」
って(多少嘘でも)言ってごらん
家庭内でのレベルが上がるからw

PickUp!