85:名無しさん＠おーぷん2016/06/18(土)21:27:56 ID:K79
私が勤務している会社に社内SE？などという役職のキモオタ（以下K男）がいました
仕事内容は主に社内のPCサポートやメンテナンス、HP作成など
本当にパソコン関係全般のお仕事をしていました
仕事内容は主に社内のPCサポートやメンテナンス、HP作成など
本当にパソコン関係全般のお仕事をしていました
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1465480810/
85:名無しさん＠おーぷん2016/06/18(土)21:27:56 ID:K79
K男はスマホのゲームが本当に大好きらしく、昼休みの間は適当にコンビニで買ってくるらしい
パンや弁当でさっさと済ませた後、休みの間中はずっとやっています
男性陣は営業等で外に出払ってる事が多く、そのまま出先で食べてきたり
社内にいる時も何人かで連れ立って食べ歩きなどをしているそうですが
K男だけは社内から出ようとせず、ずっと自分の席でスマホのゲームをポチポチやっていました
私達事務方は社内でランチを取っているので、キモいのが一人いるとそれだけで空気悪くなりそうで
それが本当に嫌でしたし周りも同様の事を言っていました
実際に注意もしたのですが、K男は「う〜ん……」と言った後、黙りこくるだけです
上司にも「アイツを何とかしてくれ！」と嘆願したのですが、何故かK男は上司の受けが良い為
（営業畑の同僚にはかなり嫌われてます）「別のサボったりしてる訳じゃないし…」と相手にはしてくれませんでした
しかも、K男の仕事がたまに緊急のサポート？などがあったりして休み時間がずれ込む事があるのですが
（私達が１２時〜１３時だと、K男一人だけ１２時半〜１３時半など）私が仕事をしている間も
休憩時間となっている間中はずーっとスマホのゲームをやっていました
当然こっちは仕事中ですし、「気が散るので迷惑です」「せめて外に出てどこかのお店でやって欲しい
できないのなら休憩時間は皆と合わせてくれないと困る」と再三に渡り要請したのですが
K男は「う〜ん……」と唸るような、困った様な顔をするだけで、一向に応じる気配がありませんでした
パンや弁当でさっさと済ませた後、休みの間中はずっとやっています
男性陣は営業等で外に出払ってる事が多く、そのまま出先で食べてきたり
社内にいる時も何人かで連れ立って食べ歩きなどをしているそうですが
K男だけは社内から出ようとせず、ずっと自分の席でスマホのゲームをポチポチやっていました
私達事務方は社内でランチを取っているので、キモいのが一人いるとそれだけで空気悪くなりそうで
それが本当に嫌でしたし周りも同様の事を言っていました
実際に注意もしたのですが、K男は「う〜ん……」と言った後、黙りこくるだけです
上司にも「アイツを何とかしてくれ！」と嘆願したのですが、何故かK男は上司の受けが良い為
（営業畑の同僚にはかなり嫌われてます）「別のサボったりしてる訳じゃないし…」と相手にはしてくれませんでした
しかも、K男の仕事がたまに緊急のサポート？などがあったりして休み時間がずれ込む事があるのですが
（私達が１２時〜１３時だと、K男一人だけ１２時半〜１３時半など）私が仕事をしている間も
休憩時間となっている間中はずーっとスマホのゲームをやっていました
当然こっちは仕事中ですし、「気が散るので迷惑です」「せめて外に出てどこかのお店でやって欲しい
できないのなら休憩時間は皆と合わせてくれないと困る」と再三に渡り要請したのですが
K男は「う〜ん……」と唸るような、困った様な顔をするだけで、一向に応じる気配がありませんでした
86:名無しさん＠おーぷん2016/06/18(土)21:30:18 ID:K79
そんな矢先の事、K男が急なサポートとやらで別の部署に呼び出されていた際
ふと充電器にスマホが刺さりっぱなしである事に気が付きました
上司からの呼び出しだったので、慌てて恐らく忘れてしまったのでしょう
すると同僚のA子と先輩のB・Cさんらが、「ねぇ、ちょっとアイツ（ｋ男）を懲らしめてやらない？」と
笑いながらとある提案をしてきました。なんでもK男のゲームのデータを消してやろうと
そうすればK男も反省して私達の業務中にウザいスマホゲームをやらないようになるんじゃないかと
私は初め反対したのですが、「大丈夫、データをちょっと消すだけだから！それに私子だって嫌だったでしょ？」
と言われ、私は仕方なく一緒にKと男へのイタズラに参加する事にしました
K男スマホのパスワードは記憶力がよく優秀なA子が、以前ふとチラ見した時に覚えていたそうで、一発で解除に成功しました
そしたら、出るわ出るわ、アニメ絵の待受画面に変なゲームの起動ボタンの数々…
「これどうしよう…？」「とりあえず片っ端からアンインストールすればいいんじゃない」というA子らは次々とデータを消していきました
そして私達の昼休みが終わったぐらいにようやく帰ってきたK男
いそいそとスマホを立ち上げ…しばらく笑いを堪えながら観察していたのですが
何やら焦った様子でスマホを１０分ぐらい弄った後、急に「ああああああああああああああっ！！！！！！」と寄生を上げ始めました
私達がビックリした後も、「ああああああああ！！！！」と叫びながら、そこらの机や椅子をガンガン蹴ったり
体当たりしたり、涙目でよだれを垂らしながら暴れまわるK男に恐怖し一歩も動けない私達…
その時、外周りから帰ってきた営業のD君らが異変に気づき、「どうした、何があった？」「K男が、急に…！」「分かった！」
とK男を取り押さえました。一緒にいた後輩のE君などは、ここぞとばかりにK男の体を何発もガンガンと蹴り飛ばしており
Bさんが「私達も参加しょっか？」などと私に耳打ちしてきた所で、K男が叫びながら会社を飛び出していきました
ふと充電器にスマホが刺さりっぱなしである事に気が付きました
上司からの呼び出しだったので、慌てて恐らく忘れてしまったのでしょう
すると同僚のA子と先輩のB・Cさんらが、「ねぇ、ちょっとアイツ（ｋ男）を懲らしめてやらない？」と
笑いながらとある提案をしてきました。なんでもK男のゲームのデータを消してやろうと
そうすればK男も反省して私達の業務中にウザいスマホゲームをやらないようになるんじゃないかと
私は初め反対したのですが、「大丈夫、データをちょっと消すだけだから！それに私子だって嫌だったでしょ？」
と言われ、私は仕方なく一緒にKと男へのイタズラに参加する事にしました
K男スマホのパスワードは記憶力がよく優秀なA子が、以前ふとチラ見した時に覚えていたそうで、一発で解除に成功しました
そしたら、出るわ出るわ、アニメ絵の待受画面に変なゲームの起動ボタンの数々…
「これどうしよう…？」「とりあえず片っ端からアンインストールすればいいんじゃない」というA子らは次々とデータを消していきました
そして私達の昼休みが終わったぐらいにようやく帰ってきたK男
いそいそとスマホを立ち上げ…しばらく笑いを堪えながら観察していたのですが
何やら焦った様子でスマホを１０分ぐらい弄った後、急に「ああああああああああああああっ！！！！！！」と寄生を上げ始めました
私達がビックリした後も、「ああああああああ！！！！」と叫びながら、そこらの机や椅子をガンガン蹴ったり
体当たりしたり、涙目でよだれを垂らしながら暴れまわるK男に恐怖し一歩も動けない私達…
その時、外周りから帰ってきた営業のD君らが異変に気づき、「どうした、何があった？」「K男が、急に…！」「分かった！」
とK男を取り押さえました。一緒にいた後輩のE君などは、ここぞとばかりにK男の体を何発もガンガンと蹴り飛ばしており
Bさんが「私達も参加しょっか？」などと私に耳打ちしてきた所で、K男が叫びながら会社を飛び出していきました
88:名無しさん＠おーぷん2016/06/18(土)21:33:06 ID:K79
上司には「K男が急に暴れて会社から逃げ出していった」と報告、上司は事情聴取にK男の家まで出向いたそうです
その後もK男は一回も会社に顔を見せず、後日、上司経由で「K男は退職する事になった」と伝えられました
思わず笑い出す私達や営業陣をよそに、上司一人だけ険しい顔…
「どうしたんですか？」と営業のI君が聞いた所、上司からは次々と驚くべき言葉が出てきました
「K男は我が社唯一のIT担当であり、今まで通常の業務に加え
現場（バイトさんや派遣が働いている部署があります）でのトラブル対応（PCのトラブル関連？）や
仕事の指導など多岐に渡って働いてくれていた、彼がいなくなると回らない業務も出てきている
当座は他部署や外部から助っ人を頼むが、しばらくの間は忙しくなる事を覚悟して貰いたい」
「K男には最後まで慰留をお願いしたが、『スマホのデータを勝手に消す様な会社にはもういたくない！』と強く言われた
また、スマホのゲームのデータの内、幾つかはバックアップがあって何とかなったが、取り戻せないゲームもあった
今は鬱気味なのでそっとして欲しいが、その内データに対する賠償請求を行う。取り戻せなかったゲームだけでも
合計で数十万課金していた。（これは本当か？と思いましたが…）
お金だけでは解決できない貴重なプレミア？データもあるので、その分も請求したい。
犯人が別れば個別に請求するが分からなければ会社の監督責任として会社に請求する。
スマホを社内に忘れた自分にも落ち度はあるが、まさかこんな仕打ちを受けるなんて…』と言われ、引き下がる他なかった」
ついてはこれから一人一人聞き取り調査を行う、とのこと
私は「私達もずっと彼の席を見ていた訳でないし、近くには現場（バイトさんや派遣がいる所）があります。
それに営業畑の男性陣とも仲は悪かったし…すみません、よく分かりません」と答えましたが
正直な所、私達がK男の所業に苦情を言っていた事は上司も知っている筈なのに
遅かれ早かれ、バレる可能性は多いにあるでしょう…
その後もK男は一回も会社に顔を見せず、後日、上司経由で「K男は退職する事になった」と伝えられました
思わず笑い出す私達や営業陣をよそに、上司一人だけ険しい顔…
「どうしたんですか？」と営業のI君が聞いた所、上司からは次々と驚くべき言葉が出てきました
「K男は我が社唯一のIT担当であり、今まで通常の業務に加え
現場（バイトさんや派遣が働いている部署があります）でのトラブル対応（PCのトラブル関連？）や
仕事の指導など多岐に渡って働いてくれていた、彼がいなくなると回らない業務も出てきている
当座は他部署や外部から助っ人を頼むが、しばらくの間は忙しくなる事を覚悟して貰いたい」
「K男には最後まで慰留をお願いしたが、『スマホのデータを勝手に消す様な会社にはもういたくない！』と強く言われた
また、スマホのゲームのデータの内、幾つかはバックアップがあって何とかなったが、取り戻せないゲームもあった
今は鬱気味なのでそっとして欲しいが、その内データに対する賠償請求を行う。取り戻せなかったゲームだけでも
合計で数十万課金していた。（これは本当か？と思いましたが…）
お金だけでは解決できない貴重なプレミア？データもあるので、その分も請求したい。
犯人が別れば個別に請求するが分からなければ会社の監督責任として会社に請求する。
スマホを社内に忘れた自分にも落ち度はあるが、まさかこんな仕打ちを受けるなんて…』と言われ、引き下がる他なかった」
ついてはこれから一人一人聞き取り調査を行う、とのこと
私は「私達もずっと彼の席を見ていた訳でないし、近くには現場（バイトさんや派遣がいる所）があります。
それに営業畑の男性陣とも仲は悪かったし…すみません、よく分かりません」と答えましたが
正直な所、私達がK男の所業に苦情を言っていた事は上司も知っている筈なのに
遅かれ早かれ、バレる可能性は多いにあるでしょう…
89:名無しさん＠おーぷん2016/06/18(土)21:33:37 ID:K79
そこで相談なのですが、もしイタズラがバレ、K男に対し賠償をしなければいけない場合
例えばK男がゲームに３０万ほどつぎ込んでいた場合
私達が支払うのは上限いくらぐらいまでになるのでしょうか？
いくらお金をかけたとは言え、言い方は悪いですが、所詮はただのゲームデータです
特に貴重なデータとは言っても私達には価値も分かりませんし、その価値もありません
最悪、ゲームにつぎ込んだお金を皆で痛み分けして支払えばそれで終わるのかも知れませんが…
私達に今まで仕事で迷惑をかけてきた分も考慮されて減額などはされないのでしょうか？
すみませんが、週明けには犯人探しがほぼ終了する、という情報が営業のI君から入ってきたので
今非常に焦っています、どうかよろしくお願いします
例えばK男がゲームに３０万ほどつぎ込んでいた場合
私達が支払うのは上限いくらぐらいまでになるのでしょうか？
いくらお金をかけたとは言え、言い方は悪いですが、所詮はただのゲームデータです
特に貴重なデータとは言っても私達には価値も分かりませんし、その価値もありません
最悪、ゲームにつぎ込んだお金を皆で痛み分けして支払えばそれで終わるのかも知れませんが…
私達に今まで仕事で迷惑をかけてきた分も考慮されて減額などはされないのでしょうか？
すみませんが、週明けには犯人探しがほぼ終了する、という情報が営業のI君から入ってきたので
今非常に焦っています、どうかよろしくお願いします
90:名無しさん＠おーぷん2016/06/18(土)21:36:49 ID:Ddu
こちらへどうぞ
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1465480810/
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1465480810/
91:名無しさん＠おーぷん2016/06/18(土)21:45:11 ID:K79
はぁ…スレが違ったのですか
それは失礼しました！
コテトリというのを付ければ良いんですね？
でもそれってどういう風にやればつける事ができるのでしょうか？
それは失礼しました！
コテトリというのを付ければ良いんですね？
でもそれってどういう風にやればつける事ができるのでしょうか？
95:名無しさん＠おーぷん2016/06/18(土)21:52:09 ID:XCI
移動してフシアナ
96:◆qbNb6Ma0MY2016/06/18(土)21:54:01 ID:K79
分かりました
場所は違うけど相談には受け付けてもらえるのですね
ありがとうございました
場所は違うけど相談には受け付けてもらえるのですね
ありがとうございました
236:◆qbNb6Ma0MY2016/06/18(土)21:54:52 ID:noD
移動しました
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1466167347/
というスレの８５から相談しています
緊急ですのでよろしくお願いします
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1466167347/
というスレの８５から相談しています
緊急ですのでよろしくお願いします
249:ビール◆qbNb6Ma0MY2016/06/18(土)22:25:19 ID:noD
ちょうどビールを飲みながら書いていたので
250:名無しさん＠おーぷん2016/06/18(土)22:26:03 ID:w0h
晩酌しながら夜釣りとは粋ですねｗ
246:名無しさん＠おーぷん2016/06/18(土)22:17:55 ID:sEM
反省の色が全くない奴にアドバイスがくると思うのか？
247:名無しさん＠おーぷん2016/06/18(土)22:21:32 ID:WqF
遅いから書いちゃうわ
とりあえずやった事は私用文書等毀棄財とか器物損壊罪とかアプリかなんかでログインしてたら不正アクセス禁止法が適用される立派な犯罪行為
あと暴行もしてるから訴えられたらヤバイね
関わった全員懲戒解雇もあり得る
100万200万で済むなら払っちゃえよ
とりあえずやった事は私用文書等毀棄財とか器物損壊罪とかアプリかなんかでログインしてたら不正アクセス禁止法が適用される立派な犯罪行為
あと暴行もしてるから訴えられたらヤバイね
関わった全員懲戒解雇もあり得る
100万200万で済むなら払っちゃえよ
252:ビール◆qbNb6Ma0MY2016/06/18(土)22:28:12 ID:noD
>>247
ガンガンに蹴ってたのはE君らで私達は関係ありません
データは全部で数十万と言っていたのにそれ以上支払う必要があるのですか？
会社でゲームしたりスマホを忘れた責任や、それ以前に再三に渡り注意されていたｋ男の過失は無いのでしょうか？
ガンガンに蹴ってたのはE君らで私達は関係ありません
データは全部で数十万と言っていたのにそれ以上支払う必要があるのですか？
会社でゲームしたりスマホを忘れた責任や、それ以前に再三に渡り注意されていたｋ男の過失は無いのでしょうか？
248:名無しさん＠おーぷん2016/06/18(土)22:24:57 ID:8Qd
パスワードかかってるの外すと犯罪だって、最近よくやってるよね
配偶者の浮気疑ってスマホロック解除するのがアウトなんだから、他人のロック解除したうえアンインストールとか…
重課金者は数百万注ぎ込んでたりするし、辞職もしてるから失うものないしPCに長けてるなら色々調べたうえで徹底的に潰しに来そうｗ
さっさと白状しないと、会社が訴えられる→社名が傷付く→犯人バレたときに解雇＋K男から損害賠償＋会社からも損害賠償…って事態になるんじゃね？
配偶者の浮気疑ってスマホロック解除するのがアウトなんだから、他人のロック解除したうえアンインストールとか…
重課金者は数百万注ぎ込んでたりするし、辞職もしてるから失うものないしPCに長けてるなら色々調べたうえで徹底的に潰しに来そうｗ
さっさと白状しないと、会社が訴えられる→社名が傷付く→犯人バレたときに解雇＋K男から損害賠償＋会社からも損害賠償…って事態になるんじゃね？
258:ビール◆qbNb6Ma0MY2016/06/18(土)22:41:28 ID:noD
>>248
最近はそんな感じなんですね…知りませんでした
でもゲーム自体は数十万と言っていましたし、それ以上支払うのは何か違う気がします
後、最悪バレた場合、会社からの処分も覚悟はしてますが、退職は無いと思います
以前新人君を無理矢理に近い形で襲った男性社員が処分されていましたが
減給数ヶ月程度の処分でしたし、今回は明らかにやった事も大した事では無いので…
最近はそんな感じなんですね…知りませんでした
でもゲーム自体は数十万と言っていましたし、それ以上支払うのは何か違う気がします
後、最悪バレた場合、会社からの処分も覚悟はしてますが、退職は無いと思います
以前新人君を無理矢理に近い形で襲った男性社員が処分されていましたが
減給数ヶ月程度の処分でしたし、今回は明らかにやった事も大した事では無いので…
254:名無しさん＠おーぷん2016/06/18(土)22:36:56 ID:3bM
会社でゲーム→休憩時間なので無問題
スマホ忘れた→私物を自分のデスクに置いておくことに何の問題が？しかも業務の呼び出し
再三にわたり注意→ただの難癖なので被害者に責任はありません
なんか引ったくりや置き引きをしておいて被害者に油断があったのが悪いと開き直ってる犯罪者みたい
スマホ忘れた→私物を自分のデスクに置いておくことに何の問題が？しかも業務の呼び出し
再三にわたり注意→ただの難癖なので被害者に責任はありません
なんか引ったくりや置き引きをしておいて被害者に油断があったのが悪いと開き直ってる犯罪者みたい
260:ビール◆qbNb6Ma0MY2016/06/18(土)22:43:59 ID:noD
>>254
何か難癖に近い擁護ですね…本当に困ってる緊急なので、嘘は止めて下さい
ｋ男の行動は過失があります、それは女性陣や営業部の男性達も証言してくれてます
何か難癖に近い擁護ですね…本当に困ってる緊急なので、嘘は止めて下さい
ｋ男の行動は過失があります、それは女性陣や営業部の男性達も証言してくれてます
261:名無しさん＠おーぷん2016/06/18(土)22:44:58 ID:C7g
その「過失」は法的に認められる過失なのかどうかって話
自分が気に入らないだけじゃ駄目なんよ
自分が気に入らないだけじゃ駄目なんよ
266:名無しさん＠おーぷん2016/06/18(土)22:54:10 ID:8Qd
たいしたことじゃないなら、こんなとこに書き込まずに楽しく晩酌してなよｗ
過失()に注意()したのも、ぜーんぶ難癖じゃんｗ
このままいくと職を失って前科つけられて訴えられてお金払うはめになるよ？
たいしたことじゃないから、そんなわけないって思ってるなら、酔って気持ちよくねんねしたらいいよｗ
過失()に注意()したのも、ぜーんぶ難癖じゃんｗ
このままいくと職を失って前科つけられて訴えられてお金払うはめになるよ？
たいしたことじゃないから、そんなわけないって思ってるなら、酔って気持ちよくねんねしたらいいよｗ
267:名無しさん＠おーぷん2016/06/18(土)22:55:53 ID:WqF
>>260
共犯者同士で大丈夫だよね？アタシ達ボク達悪くないよね？って確認し合っても無駄なんだけど
わからんか？
お前らも休憩時間時間中スマホくらい弄るだろ
それに対してお前に難癖つけて上司にまで詰め寄る基地外いるのか？
デスクに置きっぱなしにする事だってあるだろ
お前は同じ事やられても許せるのか？
共犯者同士で大丈夫だよね？アタシ達ボク達悪くないよね？って確認し合っても無駄なんだけど
わからんか？
お前らも休憩時間時間中スマホくらい弄るだろ
それに対してお前に難癖つけて上司にまで詰め寄る基地外いるのか？
デスクに置きっぱなしにする事だってあるだろ
お前は同じ事やられても許せるのか？
271:ビール◆qbNb6Ma0MY2016/06/18(土)23:09:51 ID:noD
>>267
確かにスマホをいじる時もありますが、基本的には同僚達とお喋りの交流したり休憩明けの仕事の準備をしています
その中に一人でポツンとスマホで変なゲームをやってるのは相当浮きますし
いくら休みの時間がズレるからって、私達が仕事をしている中で一人だけ熱中してるのは問題では無いのでしょうか？
スマホゲームがどうこうは関係なく、それ以前の問題として、社会人としての常識を疑います
確かにスマホをいじる時もありますが、基本的には同僚達とお喋りの交流したり休憩明けの仕事の準備をしています
その中に一人でポツンとスマホで変なゲームをやってるのは相当浮きますし
いくら休みの時間がズレるからって、私達が仕事をしている中で一人だけ熱中してるのは問題では無いのでしょうか？
スマホゲームがどうこうは関係なく、それ以前の問題として、社会人としての常識を疑います
274:名無しさん＠おーぷん2016/06/18(土)23:14:19 ID:alH
とにかく私たちの常識（笑）と違うからーと言いたいだけなんだよね
自分たちがやったことを悪いとも申し訳ないとも思っていないということでおk？
賠償額 個人としての課金履歴+精神的被害
まあ慰謝料でいくら認定されるかだよね
自分たちがやったことを悪いとも申し訳ないとも思っていないということでおk？
賠償額 個人としての課金履歴+精神的被害
まあ慰謝料でいくら認定されるかだよね
270:名無しさん＠おーぷん2016/06/18(土)23:06:04 ID:WqF
忘れちゃいけないのは会社も被害者の訴訟の対象になりそうな事
それなりの処分が下ると思うよ
前科がついて懲戒解雇
再就職にも差し支えが出る状態で賠償金背負う事になる
それなりの処分が下ると思うよ
前科がついて懲戒解雇
再就職にも差し支えが出る状態で賠償金背負う事になる
272:名無しさん＠おーぷん2016/06/18(土)23:11:01 ID:C7g
賠償額の相談に来たんだよね？ ゲームへの熱中に法的な問題は無いよ
275:ビール◆qbNb6Ma0MY2016/06/18(土)23:15:53 ID:noD
>>272
はい、そうでしたね
変な人がいたので話をズラしてしまいました…
もしバレた場合、賠償額としては、最高でもゲームにかかった数十万程度で済むのでしょうか？
またやはり本音としては出来るだけお金は払いたくないので、過失を証明して責任を少なくする場合
どの様な事を主張してK男の責任を追求すれば良いのでしょうか？
はい、そうでしたね
変な人がいたので話をズラしてしまいました…
もしバレた場合、賠償額としては、最高でもゲームにかかった数十万程度で済むのでしょうか？
またやはり本音としては出来るだけお金は払いたくないので、過失を証明して責任を少なくする場合
どの様な事を主張してK男の責任を追求すれば良いのでしょうか？
277:名無しさん＠おーぷん2016/06/18(土)23:20:35 ID:3bM
最低ならゲームにかかった数十万
最高なら不正アクセスで立件された場合の金銭以外のリスクを考えましょう
最高なら不正アクセスで立件された場合の金銭以外のリスクを考えましょう
279:名無しさん＠おーぷん2016/06/18(土)23:25:21 ID:3bM
あとこの場合苦情を言っていたのに改善されなかったという点が
加害者を特定される材料にも
改善するほどの話ではないという実績づくりにも役立ってるね
苦情言われるたびに被害者さんが上司に報告してたらすぐに話が決まる職場いじめだね
加害者を特定される材料にも
改善するほどの話ではないという実績づくりにも役立ってるね
苦情言われるたびに被害者さんが上司に報告してたらすぐに話が決まる職場いじめだね
282:ビール◆qbNb6Ma0MY2016/06/18(土)23:40:30 ID:noD
>>277
パスワードを覚えてスマホを弄ったのはA子ですし、そもそも不正にアクセスなんてしてない…
最悪バレたとしても、ゲームにかかった数十万なら分割で払ってやっても仕方ないかなぁ…とは思ってます
パスワードを覚えてスマホを弄ったのはA子ですし、そもそも不正にアクセスなんてしてない…
最悪バレたとしても、ゲームにかかった数十万なら分割で払ってやっても仕方ないかなぁ…とは思ってます
285:名無しさん＠おーぷん2016/06/18(土)23:41:51 ID:alH
キモいという理由だけで不法行為（民法709条）が許されるなら警察はいらんよね
私用文書等遺棄罪（5年以下の懲役）に該当の可能性
こっちは親告罪なんで被害届出されたらアウト
K男さんとやらここ見てたら被害届出しときなー
示談にするにしても毟れるからさ
不正アクセス防止法に関しては他人の端末を不正に操作してネットワーク経由でデータの破棄を行ったということで額縁付きの成立
民事での損害賠償請求は十分に可能
あとね
他人の端末勝手にいじって電磁的記録破壊するのは十分に不法行為なの
私用文書等遺棄罪（5年以下の懲役）に該当の可能性
こっちは親告罪なんで被害届出されたらアウト
K男さんとやらここ見てたら被害届出しときなー
示談にするにしても毟れるからさ
不正アクセス防止法に関しては他人の端末を不正に操作してネットワーク経由でデータの破棄を行ったということで額縁付きの成立
民事での損害賠償請求は十分に可能
あとね
他人の端末勝手にいじって電磁的記録破壊するのは十分に不法行為なの
288:名無しさん＠おーぷん2016/06/18(土)23:50:52 ID:alH
それとね
刑法には共同正犯という概念があるんです
（共同正犯）
第六十条 二人以上共同して犯罪を共同正犯の成立には、各人の構成要件的故意または構成要件的過失と「共同して犯罪を実行した」ことが必要である。
つまりK男の端末を不正操作して被害を与えようという意図と同意のもと操作を制止しようせず見守ってればアウトということ
刑法には共同正犯という概念があるんです
（共同正犯）
第六十条 二人以上共同して犯罪を共同正犯の成立には、各人の構成要件的故意または構成要件的過失と「共同して犯罪を実行した」ことが必要である。
つまりK男の端末を不正操作して被害を与えようという意図と同意のもと操作を制止しようせず見守ってればアウトということ
280:名無しさん＠おーぷん2016/06/18(土)23:37:23 ID:yzN
そもそも法的には休み時間に好きなことして何1つ問題ないのに
どこの部分が相手側の過失なのか不明。
なんだか言ってることが出勤30分前にはきて会社の準備しとくの当たり前だ！
みたいなものすごい古い考えしてる人達と被るわ。
読んでて会社の中のグループという狭い偏った常識が当たり前になってるの
ほんと怖いと思った。今回みたいに簡単にイジメにつながるし。
大人になればなるほど陰湿でタチ悪くなるなー
どこの部分が相手側の過失なのか不明。
なんだか言ってることが出勤30分前にはきて会社の準備しとくの当たり前だ！
みたいなものすごい古い考えしてる人達と被るわ。
読んでて会社の中のグループという狭い偏った常識が当たり前になってるの
ほんと怖いと思った。今回みたいに簡単にイジメにつながるし。
大人になればなるほど陰湿でタチ悪くなるなー
283:名無しさん＠おーぷん2016/06/18(土)23:40:49 ID:dBK
これって、この人がIT系を一手に担ってた人だからここまで大事になったけど、そうじゃない一般人なら周りがいじめ抜いて、追い出してやった、ザマーミロ！で終わらせるつもりだったんだよね。
心の底からクズいな。
相手は休憩時間を好きに使ってるだけで、なんの落ち度もないのに、数十万円の損害と辞職に追い込むまでの嫌がらせ。更には暴行。
不正アクセス禁止法の抵触もあるし、会社に正直に話して、顧問弁護士に相談してなんとか示談の話し合いして貰うよう奔走するべき案件だわ。
示談にするからには相手の言い値に近い額の倍賞だろうね
今のまま、相手がオタクだから悪い！自分は悪くない！と言い続けるなら、金銭的な倍賞だけでなく
前科がつく可能性も高い。
心の底からクズいな。
相手は休憩時間を好きに使ってるだけで、なんの落ち度もないのに、数十万円の損害と辞職に追い込むまでの嫌がらせ。更には暴行。
不正アクセス禁止法の抵触もあるし、会社に正直に話して、顧問弁護士に相談してなんとか示談の話し合いして貰うよう奔走するべき案件だわ。
示談にするからには相手の言い値に近い額の倍賞だろうね
今のまま、相手がオタクだから悪い！自分は悪くない！と言い続けるなら、金銭的な倍賞だけでなく
前科がつく可能性も高い。
287:名無しさん＠おーぷん2016/06/18(土)23:47:15 ID:3bM
銀行アプリ経由で勝手に送金を行ったのと同じ、と例えれば少しは危機感がわくのかな？
ネット絡むと判断するのが難しいなら
デスクに私物の財布が置き忘れていたから忘れた方が悪いと金を抜いたりするのと同じ
ネット絡むと判断するのが難しいなら
デスクに私物の財布が置き忘れていたから忘れた方が悪いと金を抜いたりするのと同じ
292:ビール◆qbNb6Ma0MY2016/06/19(日)00:02:35 ID:dVV
>>287
えっと、よく分からないんですが…
少なくともスマホと財布は違うでしょう
財布を盗るのは泥棒ですがスマホのゲームはまた違う筈です
えっと、よく分からないんですが…
少なくともスマホと財布は違うでしょう
財布を盗るのは泥棒ですがスマホのゲームはまた違う筈です
301:名無しさん＠おーぷん2016/06/19(日)00:11:39 ID:emd
つーか、居直って大丈夫だよ
ここでの主張を繰り返せばいい
いい大人がたかが携帯ゲームで何言ってるんだ
キモ過ぎて仕事に差し支えが出て再三の警告を無視したので制裁を加えた
上司にも報告済みで黙認された
暴行したのもE君達が勝手にやった事で自分は関係ない
そもそも暴行ではなくK男が悪いので正当防衛だしデスクに携帯置きっぱなしにした以上何をされても文句言う権利はない
会社にもK男にもそう言えば問題無いから
ここでの主張を繰り返せばいい
いい大人がたかが携帯ゲームで何言ってるんだ
キモ過ぎて仕事に差し支えが出て再三の警告を無視したので制裁を加えた
上司にも報告済みで黙認された
暴行したのもE君達が勝手にやった事で自分は関係ない
そもそも暴行ではなくK男が悪いので正当防衛だしデスクに携帯置きっぱなしにした以上何をされても文句言う権利はない
会社にもK男にもそう言えば問題無いから
307:ビール◆qbNb6Ma0MY2016/06/19(日)00:31:07 ID:dVV
>>301
そこまでは言うつもりはありませんが、もし仮にイタズラがバレた場合は、出来る限りの主張はするつもりです
K男の問題点についてはそもそも再三の嘆願にも関わらず対処してくれなかった上司にも責任があると思いますので
その点も場合によっては上司の更に上の方々に主張します
こんな事を書いたら怒るオタクさんがいるかも知れませんが、たかがゲームです
しかもゲーム機を壊した訳でもありません、その中のデータです
私も昔ファミコンのカセットが母の掃除機の先に辺りデータが消えてしまった事がありますが
確かにその時は怒りましたが、今同じ事をやられたとしても、またやり直せばいいだけ、と私は思います
ただお金をかけて（個人的にはお金をかけてまでゲームやるのは全く理解できませんが…）やってるので
その分は万が一の場合、支払う必要があるかもしれません
でもやっぱりあまり家計にも余裕が無いので…出来るだけ減額はしたいです
K男の責任を追求するのに効果的な、何か良い手は無いでしょうか？
よろしくお願いします…
そこまでは言うつもりはありませんが、もし仮にイタズラがバレた場合は、出来る限りの主張はするつもりです
K男の問題点についてはそもそも再三の嘆願にも関わらず対処してくれなかった上司にも責任があると思いますので
その点も場合によっては上司の更に上の方々に主張します
こんな事を書いたら怒るオタクさんがいるかも知れませんが、たかがゲームです
しかもゲーム機を壊した訳でもありません、その中のデータです
私も昔ファミコンのカセットが母の掃除機の先に辺りデータが消えてしまった事がありますが
確かにその時は怒りましたが、今同じ事をやられたとしても、またやり直せばいいだけ、と私は思います
ただお金をかけて（個人的にはお金をかけてまでゲームやるのは全く理解できませんが…）やってるので
その分は万が一の場合、支払う必要があるかもしれません
でもやっぱりあまり家計にも余裕が無いので…出来るだけ減額はしたいです
K男の責任を追求するのに効果的な、何か良い手は無いでしょうか？
よろしくお願いします…
308:名無しさん＠おーぷん2016/06/19(日)00:34:48 ID:AIA
>>307
k男に許して貰えばお金も払う必要ないから
毎日家に行って、許してーって言い続ければ良い
1人で効果がないなら、同僚と、それでもダメなら
親も連れて毎日毎日通えば？
相手が警察呼ぶかもしれないけど、悪いのは許さないk男ですって言い張れば多分解決だよ
k男に許して貰えばお金も払う必要ないから
毎日家に行って、許してーって言い続ければ良い
1人で効果がないなら、同僚と、それでもダメなら
親も連れて毎日毎日通えば？
相手が警察呼ぶかもしれないけど、悪いのは許さないk男ですって言い張れば多分解決だよ
309:名無しさん＠おーぷん2016/06/19(日)00:36:27 ID:8eH
ないｗ
つーか
k男に何の責任があるか具体的に言ってみなさい
上司についてもその再三の嘆願とやらに正当性がないからというのが解らんかねw
ｋ男は就業規則にも法律にも何ら触れることはしてない故に責任なし
責任のないK男に指導しなかった上司にも責任なし
一方でビール一同には明確な不法行為と責任が存在する
さてどちらが悪いでしょう？
つーか
k男に何の責任があるか具体的に言ってみなさい
上司についてもその再三の嘆願とやらに正当性がないからというのが解らんかねw
ｋ男は就業規則にも法律にも何ら触れることはしてない故に責任なし
責任のないK男に指導しなかった上司にも責任なし
一方でビール一同には明確な不法行為と責任が存在する
さてどちらが悪いでしょう？
314:ビール◆qbNb6Ma0MY2016/06/19(日)00:42:47 ID:dVV
>>309
就業規則にも法律にも触れてなくても、民法には触れるのでは？
迷惑行為という言葉もあります、ｋ男の所業や暴れた際に破壊したものの被害が
これに当たらないかどうか、一夜漬けにはなりますがI君と一緒に調べてみます
そこに気付かせてくれてありがとうございました
就業規則にも法律にも触れてなくても、民法には触れるのでは？
迷惑行為という言葉もあります、ｋ男の所業や暴れた際に破壊したものの被害が
これに当たらないかどうか、一夜漬けにはなりますがI君と一緒に調べてみます
そこに気付かせてくれてありがとうございました
313:名無しさん＠おーぷん2016/06/19(日)00:42:24 ID:emd
K男の責任を追求するというのは無理筋です
いくら不快だったとはいえ彼の行動に法的に何ら問題ないからです
考えるべきはあなたが責任を回避する方法です
スマホを弄ったのも暴行を加えたのもあなたではありませんよね？
先手を打ってその点を会社とK男にしっかり伝えましょう
>そこまでは言うつもりはありませんが、もし仮にイタズラがバレた場合は、出来る限りの主張はするつもりです
それではいけません
バレた時点であなたは犯人グループの一員です
ひょっとしたら中心人物に仕立てあげられ実行犯よりも重い責任を負わされる可能性があります
バレてからでは遅いので早めに自ら何があったのか誰が何をやったのか会社に説明しておきましょう
そうすればあなたにも責任があると判断されたとしても処分も賠償金も軽く済むでしょう
大事なのはK男の責任や過失ではなくてあなた方犯行グループ一人一人の誰にどれだけの責任があるかなんですよ
暴行を加えたのは誰？
スマホを弄ったのは誰？
これをハメられる前に会社とK男に説明しておきなさい
いくら不快だったとはいえ彼の行動に法的に何ら問題ないからです
考えるべきはあなたが責任を回避する方法です
スマホを弄ったのも暴行を加えたのもあなたではありませんよね？
先手を打ってその点を会社とK男にしっかり伝えましょう
>そこまでは言うつもりはありませんが、もし仮にイタズラがバレた場合は、出来る限りの主張はするつもりです
それではいけません
バレた時点であなたは犯人グループの一員です
ひょっとしたら中心人物に仕立てあげられ実行犯よりも重い責任を負わされる可能性があります
バレてからでは遅いので早めに自ら何があったのか誰が何をやったのか会社に説明しておきましょう
そうすればあなたにも責任があると判断されたとしても処分も賠償金も軽く済むでしょう
大事なのはK男の責任や過失ではなくてあなた方犯行グループ一人一人の誰にどれだけの責任があるかなんですよ
暴行を加えたのは誰？
スマホを弄ったのは誰？
これをハメられる前に会社とK男に説明しておきなさい
316:ビール◆qbNb6Ma0MY2016/06/19(日)00:45:58 ID:dVV
>>313
…バレる前に自白ですか…すごく勇気がいりますね…
でも、主犯に仕立て上げられる事までは思い至りませんでした
A子達がハメる様な人達では無いとは思いたいですが、人間いざとなったら何をするか分かりませんから怖いですね…
３１４だけでなく、信用できるI君に相談して、明日の夜までには上司に洗いざらい話すかどうか決めたいと思います
ありがとうございます
…バレる前に自白ですか…すごく勇気がいりますね…
でも、主犯に仕立て上げられる事までは思い至りませんでした
A子達がハメる様な人達では無いとは思いたいですが、人間いざとなったら何をするか分かりませんから怖いですね…
３１４だけでなく、信用できるI君に相談して、明日の夜までには上司に洗いざらい話すかどうか決めたいと思います
ありがとうございます
315:名無しさん＠おーぷん2016/06/19(日)00:45:31 ID:m6X
お金払って得た物、近い物だと音楽データ。
個人の趣味で娯楽嗜好品。
そういうのを消したんだよ、あんた方は。
休憩中の行動に問題点がないのだから、追及する責任もない。
責任追及されるのは、器物破損等やらかしたあんた方。
個人の趣味で娯楽嗜好品。
そういうのを消したんだよ、あんた方は。
休憩中の行動に問題点がないのだから、追及する責任もない。
責任追及されるのは、器物破損等やらかしたあんた方。
320:ビール◆qbNb6Ma0MY2016/06/19(日)00:49:46 ID:dVV
>>315
器物破損はｋ男の方じゃないんでしょうか？
奇声を上げて暴れた時に椅子や机、その上に乗っていたものを壊してました
片付けをさせられて営業部の男性陣やI君は不満たらたらでしたね
その時は特に警察に通報とかしようとは思いませんでしたが、もしかしたら通報すると言えば
ｋ男にも有利になったりしますか？
器物破損はｋ男の方じゃないんでしょうか？
奇声を上げて暴れた時に椅子や机、その上に乗っていたものを壊してました
片付けをさせられて営業部の男性陣やI君は不満たらたらでしたね
その時は特に警察に通報とかしようとは思いませんでしたが、もしかしたら通報すると言えば
ｋ男にも有利になったりしますか？
321:名無しさん＠おーぷん2016/06/19(日)00:50:43 ID:emd
民法も法律なんですがw
K男と対立する道を選ぶと後悔するよ
K男退社の原因を作った事で間接的に会社に損害を与えた事も忘れちゃいけないよ
その上会社が被告になる可能性もあるんだから
この件に関わった仲間を信用したら駄目だよ
信頼出来るI君も信頼し過ぎるのは危険
先ずは会社とK君に本当の事を話して謝罪しておきなさい
I君はその後の方がいい
K男と対立する道を選ぶと後悔するよ
K男退社の原因を作った事で間接的に会社に損害を与えた事も忘れちゃいけないよ
その上会社が被告になる可能性もあるんだから
この件に関わった仲間を信用したら駄目だよ
信頼出来るI君も信頼し過ぎるのは危険
先ずは会社とK君に本当の事を話して謝罪しておきなさい
I君はその後の方がいい
322:名無しさん＠おーぷん2016/06/19(日)00:50:43 ID:8eH
ならないｗ
会社側が交渉するときならともかくビール一同が行ったことには無関係です
会社側が交渉するときならともかくビール一同が行ったことには無関係です
323:名無しさん＠おーぷん2016/06/19(日)00:51:04 ID:m6X
会社備品じゃなくて、スマホのデータ。
これも器物破損よ。
これも器物破損よ。
325:名無しさん＠おーぷん2016/06/19(日)00:53:48 ID:AOo
Ｉ君って犯人探しが終わると状況提供してくれた社員なのに
何故いきなり信頼できる味方になったのか
Ａ〜Ｅとビールは加害者だけど、Ｉ君の立ち位置が不明
何故いきなり信頼できる味方になったのか
Ａ〜Ｅとビールは加害者だけど、Ｉ君の立ち位置が不明
329:ビール◆qbNb6Ma0MY2016/06/19(日)01:00:09 ID:dVV
>>325
実はI君というのは…D、E君と同じ営業部で、現在真剣に交際をしている人です
以前からI君よりK男の仕事ぶりや飲み会等に参加しない非協力的な態度、交流的では無い性格に関する
不満や愚痴をよく聞かされていました
私のK男に対する批判的な視点はI君による所もあるかも知れませんね
実はI君というのは…D、E君と同じ営業部で、現在真剣に交際をしている人です
以前からI君よりK男の仕事ぶりや飲み会等に参加しない非協力的な態度、交流的では無い性格に関する
不満や愚痴をよく聞かされていました
私のK男に対する批判的な視点はI君による所もあるかも知れませんね
328:名無しさん＠おーぷん2016/06/19(日)00:59:22 ID:996
実行犯のA子にすべての罪をなすりつければいいじゃないw
331:ビール◆qbNb6Ma0MY2016/06/19(日)01:03:51 ID:dVV
>>328
さすがにそんな酷い事は出来ません…
それに、もし一番罪が重いとしたら、取り押さえる時にかなりの勢いでキックしてたE君でしょう（ちなみにE君は元サッカー部です）
でも彼もｋを取り押さえるのに必死だったのもありますし、罪を押し付けるのも筋が違いますね…
ちなみに、I君は事件の時は外回りに出ていて現場にはいませんでした
ただ上司らと個人的に仲が良いらしく個人的に情報収集をしてくれていたようです
この事も私にとってはありがたかったです…
お陰で、こうして相談する機会とチャンスを得る事ができたので…
さすがにそんな酷い事は出来ません…
それに、もし一番罪が重いとしたら、取り押さえる時にかなりの勢いでキックしてたE君でしょう（ちなみにE君は元サッカー部です）
でも彼もｋを取り押さえるのに必死だったのもありますし、罪を押し付けるのも筋が違いますね…
ちなみに、I君は事件の時は外回りに出ていて現場にはいませんでした
ただ上司らと個人的に仲が良いらしく個人的に情報収集をしてくれていたようです
この事も私にとってはありがたかったです…
お陰で、こうして相談する機会とチャンスを得る事ができたので…
330:名無しさん＠おーぷん2016/06/19(日)01:03:21 ID:8eH
批判的視点wwww
ビールがやったのは犯罪行為
つまりすでにやらかしちゃってるわけでして・・・
私用文書等毀棄罪（刑法第259条）
権利又は義務に関する『他人の文書又は電磁的記録を毀棄した者』は、5年以下の懲役に処する。
自分が犯罪者だって自覚しようよw
ビールがやったのは犯罪行為
つまりすでにやらかしちゃってるわけでして・・・
私用文書等毀棄罪（刑法第259条）
権利又は義務に関する『他人の文書又は電磁的記録を毀棄した者』は、5年以下の懲役に処する。
自分が犯罪者だって自覚しようよw
332:名無しさん＠おーぷん2016/06/19(日)01:04:43 ID:TRQ
イタズラじゃなく犯罪だしなぁ
問題行動とか言うけど目障りだってだけじゃん
問題行動とか言うけど目障りだってだけじゃん
341:名無しさん＠おーぷん2016/06/19(日)01:21:09 ID:PHv
ゲームのデータそれも課金し、時間もつぎ込んだものに対し
自分がどれだけ子供の頃の感覚と同じように「たかがゲームだからやり直せばよい」
という訴えをしたところで、法的には何1つフォローはされません。
事実ゲームにかけた時間・課金代全て「損害」になります。
彼には過失がありません。何の落ち度もありません。
また暴れた結果破壊された損害に関しては「会社側」が被害者であり
加害者たちグループである社員のあなたたちが「被害者側」にはならんだろうね。
正確に言えば会社側がその損害元をあなたたち加害者側を訴えたらそれでアウト。
自分たちのやったことは「会社側」として混同するのはわかりますが
個人たちが集団でイジメた結果、相手に損害を負わせたという事実を認めて素直に謝罪しなさい。
本当の意味で「悪い」と思っているなら、そんなセリフ普通はとてもじゃないけど出てこない。
この時点であんたも含め会社の人間達は異常な感覚であるっていうのを忘れないほうがいい。
自分がどれだけ子供の頃の感覚と同じように「たかがゲームだからやり直せばよい」
という訴えをしたところで、法的には何1つフォローはされません。
事実ゲームにかけた時間・課金代全て「損害」になります。
彼には過失がありません。何の落ち度もありません。
また暴れた結果破壊された損害に関しては「会社側」が被害者であり
加害者たちグループである社員のあなたたちが「被害者側」にはならんだろうね。
正確に言えば会社側がその損害元をあなたたち加害者側を訴えたらそれでアウト。
自分たちのやったことは「会社側」として混同するのはわかりますが
個人たちが集団でイジメた結果、相手に損害を負わせたという事実を認めて素直に謝罪しなさい。
本当の意味で「悪い」と思っているなら、そんなセリフ普通はとてもじゃないけど出てこない。
この時点であんたも含め会社の人間達は異常な感覚であるっていうのを忘れないほうがいい。
351:ビール◆qbNb6Ma0MY2016/06/19(日)02:11:31 ID:dVV
>>341
社外の人達には分からないかもしれませんが、少なくとも私達の間での異常者はK男でした
確かに皆様の言う通り、K男に対し日頃からイジメと受け取られるような言動もあったと思います
でも、まさかここまでの事態に発展するとは誰も思っていませんでした…
ただK男がキモオタでなく、スマホのゲームを止めてくれていれば、誰も傷つかなかったのに…悲しい…
社外の人達には分からないかもしれませんが、少なくとも私達の間での異常者はK男でした
確かに皆様の言う通り、K男に対し日頃からイジメと受け取られるような言動もあったと思います
でも、まさかここまでの事態に発展するとは誰も思っていませんでした…
ただK男がキモオタでなく、スマホのゲームを止めてくれていれば、誰も傷つかなかったのに…悲しい…
350:名無しさん＠おーぷん2016/06/19(日)02:09:27 ID:JGH
釣りでないなら、これからも きっと やらかしてくれることでしょう