ちなみに社員旅行の前日、どう断ってくるか興味本位で
「旅行から帰ってきたら、夜しようか」
と言ってみたのですが、凄まじい拒絶反応w
「無理!きっと帰ったら疲れてるから!」
「てか何で毎週やらないといけないの?」などなど傷つく言葉をずいぶんと言ってくれました。

断ってくるのは予想してましたが、普通に悲しかったですね。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1383755884/
216:名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/22(金) 15:41:17.95
>>215
現在証拠集め中のうちの嫁さんと同じ反応www

217:名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/22(金) 15:55:44.59
>>215,216
うわー、そんな自分に刃が返ってくることが
はっきりしてる質問よくできたね
録音しておいて後で密会証拠とでも合わせて
「そう言えばこんな風に言ってたねw」
とでもいたぶるためにならまだしも・・・

220:レーズン ◆alLu8dWbmQ 2013/11/22(金) 16:47:54.60
>>217
ある意味、この質問でその日に間男とヤるかどうか判断できるかなと思いまして。。


>>216
お互い辛い状況なんですね。すべて解決したら一杯やりたいですね。

223:名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/22(金) 19:02:50.55
>>215
レーズンよ、嫁の本性がわかってよかったじゃないか
情け容赦なく制裁に踏み切れる

224:名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/23(土) 01:28:01.60
>>208
間男がどこの誰かわかれば、嫁だけでなくそっちの動きからもトレースできるから、大きな収穫だよ
しかし、追尾ロストしても料金割り引かないんだ
たいした興信所だね

225:名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/23(土) 09:34:21.34
>>208
興信所無能

228:名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/24(日) 09:21:07.17
>>208
嫁さんが降りてくる写真とかあんの?

229:レーズン ◆alLu8dWbmQ 2013/11/25(月) 09:13:37.32
自宅PCから書き込めなくなったのでレス遅れがちになり申し訳ございません。


>>223
そうですね。本性の確認もしたかったのであえて聞いてみたのですわ。

>>224
もともと職場の人間だということは分かってたのですが、住所や車種、ナンバーが分かったのは大きいですね!
興信所は大手のハラ●チ探偵ですよ。割引あるかと期待していたのですが。。。

>>225
あらかじめ、到着時間は多少前後するから気をつけろとお願いしたんですけどねぇ。
探偵曰く、30分前から張っていたが、想定以上の速さで到着していたそうで。

>>228
まだ写真とか見てないので分かりません。

230:名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/25(月) 10:00:52.90
浮気の調査って随分金がかかるんだな
興信所や弁護士を入れるとグッと条件を自分よりに持っていけるのはスレ読んでて身にしみてわかったが、間や汚からそれに見合った金額が取れない場合や、着手金が用意できない奴って泣くしかないのかね

233:名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/25(月) 10:27:11.60
大学時代、興信所でバイトしてる友達がいたが、
駐禁で興信所の身分証見せても見逃してくれるわけもなく、
キップを何度も切られて、免停になってたよ。
他にどんなリスクがあるか分からんが、興信所費用には
リスク代の意味合いも大きいんだろうな。

234:名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/25(月) 10:35:53.25
そりゃそうだろうw
興信所の身分証のOKなら、興信所作って身分証売るわww

258:レーズン ◆alLu8dWbmQ 2013/11/29(金) 23:46:57.25
久々の書き込みですが、ようやく嫁の次の勉強会の日が判明。
絶対興信所つけて今度こそ証拠とる。

259:名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/29(金) 23:49:18.72
レーズン生きてたかw
次は抜かりなくガンバレ!

260:名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/30(土) 00:01:17.76
よく耐えてたな!
頑張れよ!

423:レーズン ◆alLu8dWbmQ 2013/12/01(日) 14:09:43.32
>>259-260
ありがとうございます。
頑張りますよ。

>>261
次の日曜ですは。

明日、興信所行って頼んできます。
前回と違うところにします。

426:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/01(日) 15:35:07.60
>>423
辛いだろうが頑張ってくれ

485:レーズン ◆alLu8dWbmQ 2013/12/02(月) 22:42:53.63
今日興信所行ってきました。
契約完了です。
あとは振込だけ。

486:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/02(月) 22:45:41.12
がんばれとしか言えないなぁ
嫁さんはまだばれてないと思ってんのかな
親権とれるといいね

487:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/02(月) 22:53:33.29
前回の興信所は運だけの無能だったからな。
証拠掴めるといいね。

488:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/03(火) 00:20:17.92
ガンバレーズン

489:レーズン ◆alLu8dWbmQ 2013/12/03(火) 00:40:20.43
>>486
ばれてないと思ってるのかなぁ。
そう思っててくれてればよいのですが。
今日の興信所でも、親権は厳しいと言われました(´Д` )

>>487
ネットの情報を鵜呑みにして依頼した私がバカでしたわ。もう原一探偵には頼みません。

>>488
ありがとうでござるよ(^ ^)

490:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/03(火) 00:56:38.33
>>489
親権もあきらめるなよ。
交渉の材料次第だ。
「他を譲歩するから親権はよこせ」を通すんだぞ。

491:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/03(火) 01:01:51.63
>>489
養育環境は大丈夫なの親権争うとして?

492:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/03(火) 01:12:02.79
耐えるしかなくなるかもわからんね
娘さんが10前後になれば意思も尊重されるしなんとかなるかもしれん
10の子に不倫の事を理解させるのもあれなんだけど
敗色濃厚になったら子供つれて強引に別居かな
引渡し請求されそうだけどね・・・
弁護士への相談は既にしてるんだっけ、証拠そろってからみたいな悠長な事してちゃダメだよ

493:レーズン ◆alLu8dWbmQ 2013/12/03(火) 10:06:56.20
>>490
他を譲歩してやるから親権!ですね。
欲しいのは、親権>制裁>金 の順なので絶対譲らないよう頑張ります。

>>491
うちのアパートから徒歩5分くらいのとこに両親が一軒家に住んでます。
オカンはまだ還暦前でピンピンしてるし、今はパートしてますが娘を引き取るならパートも辞める覚悟のようです。
私もアパート引き払って実家に一緒に住めば経済的にも問題ないし。

>>492
今はまだ3歳になったばかりなので、10歳までだいぶあるなぁ。。
10歳になるまで3人で一緒に暮らして耐えるべきというご意見ですか。

494:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/03(火) 10:15:56.51
>>493
最初から譲歩しちゃダメだよ
慰謝料と共有財産の放棄はずっと要求すること
たぶん揉めるだろうが、その間に養育実績を積み上げていけばいい
裁判まで行っても和解を勧告されるだろうから、
そこで初めて親権だけ貰えればって線で妥協する姿勢で

495:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/03(火) 10:51:04.46
今すぐ子供連れて別居すべきかなぁ

496:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/03(火) 11:03:12.08
>>493
レーズン、親権取り頑張れ、汚嫁が再婚した場合
再婚相手のセイ的虐待が一番怖いからな!

処で、本当に娘さんのDNAは大丈夫なのか?
念の為に検査だけはした方が良いと思うが・・・

497:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/03(火) 11:30:55.56
>>495証拠なく動いて何か得ることがあるのか?我慢タイムを耐え忍びつつ作戦を練るしかないだろ?

498:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/03(火) 11:33:32.10
証拠取って離婚のために別居
実家に子供と住んで養育実績を1年ほど積んでから
調停なり裁判なり開始とかは?

499:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/03(火) 12:33:43.12
3歳で片親になるって、

大人になっても影響残るよ!
俺40代のオッサンだけど、
二十歳の子二人、26歳二人と付き合ってるが、
その内三人は、父親の愛情を受けてなかった!
だから、父性を求めて歳上が恋愛対象になっちゃうんだよ、
なるべく離婚は回避しようぜ

500:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/03(火) 12:44:07.67
>>499
風ゾク嬢の親は浮気しまくりだったって話も多いぞ
だから若くして倫理観が破綻している
親がゴミだと子供もゴミになるんだよ
倫理観がしっかりしてる片親なら年の差嫁や婿を連れてくることになっても、倫理観がしっかりした子に育つ可能性を取ったほうがいいだろ
孫は安泰だし

501:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/03(火) 13:21:01.33
>>499
愛情表現していれば片親だろうと子供はキチンと育つもんだよ。

507:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/03(火) 15:46:23.89
レーズンの嫁が、子供を大切にしてないなら、
離婚の方がいいと思うけど、
しっかりしてるなら、不倫の事はキッチリ絞めて、
子供の為にレーズンが我慢するって方向もある!

508:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/03(火) 15:59:10.57
>>507
締めて済むようなレベルじゃない気がするが。

512:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/03(火) 16:29:39.47
子供が居れば判ると思うが、
子供に悲しい思いは絶対させたくないんだよね、

子供の為に汚嫁と仲良くするなんて、俺は余裕!

せめて10年我慢して欲しい!
何でもかんでも離婚!制裁とか言わないでさ

513:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/03(火) 16:40:48.55
アホか。不倫しまくる母親なんぞいない方がましだ。
我慢しろだ?新しいいい嫁さん探した方が有意義だわ

514:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/03(火) 16:44:19.05
>>512
子供が汚嫁の不貞行為に気付かなきゃいいけどな
思春期にバレたら離婚しといたほうが100倍ましだったって結果になるから

515:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/03(火) 16:56:18.16
>>513-514、そして俺もだけど、男の意見だね。
女は必ず子どもに罪はないとか子どもの心のケアがどうとか言い出すんだわ。
でも当の子どもは不貞を働くような母親は大嫌いだったりするんだなこれがw

516:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/03(火) 17:10:28.96
汚嫁に慰謝料上等職場バレOKでも親権絶対即調停に来られた場合勝つ方法あるんだろうか?

517:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/03(火) 17:14:54.74
>>516
ヨーイクジッセキを積む環境を作らないと無理だね。

ただ、仕事なくしてどうやって慰謝料払うつもりなのかは先に聞いておくと面白そう。
どうせ仕事奪うつもりなんだろ?

518:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/03(火) 17:16:36.96
男が子供を1人で(もしくは、実家の助けもあって)育てる環境があるかどうかってのが重要なんじゃないか?
子供の年齢にもよるが、仕事終わって帰宅が9時以降とか絶望モンだろうし。

519:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/03(火) 17:59:24.70
レーズンの場合は実家が徒歩5分なんだし、
母がパート辞めて育児協力買って出るつもりなんだろ?
汚嫁が解雇されれば、養育環境はレーズン>汚嫁になるし
つかわざとご破算になるような条件を突きつけて裁判まで持っていけば?
その間に養育実績を積み上げていけば勝率は上がると思うぞ
その辺は弁護士とよく相談するってことで

520:レーズン ◆alLu8dWbmQ 2013/12/03(火) 18:48:02.63
>>494
なるほど。ゴリゴリ押して、最後に譲歩してやる的な感じにするんですね。

>>496
再婚相手のセイ的虐待、すごく怖いですよね。血もつながってない男なんだから、
年頃になった娘に何しでかすか分からないもんね。
DNA、やったほうがいいのかな・・・あんなに私にそっくりなのに。。

>>495,497-501
それは非情に悩ましい問題ですよね。
色んなご意見があって当然と思います。
養育実績とはどのくらいの期間あればいいのでしょうかね?
実績を積めと過去レスでも言われましたが、そういえば考えたことなかった。

>>507,508,512-515
それもすごく考えてます。
嫁を追放して俺が(俺の実家が育てる!)というのは単なる俺のエゴなんじゃないか?
子供にとって本当に幸せなのは、父母二人そろっていることなんじゃないか?とかね。
でも他の男の体を触ってる汚らわしい手で子どもに触れるんじゃねー!二度と顔見せるな!とか
色んな感情がグルグル心の中をうごめいてるんですよねー。

>>516-519
519さんが書いてくれてますが、実家が近くて母も健在ですので、
パートやめて保育園の送り迎えから何からやってくれると言われました。
どのくらいの期間実績積めばよいものなんでしょうか?

521:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/03(火) 18:57:21.31
>>520
養育実績の事考えたこと無かったってさ
ちょっとおかしいだろうが
そりゃ、嫁の浮気の証拠確保に頭が行ってるとはいえさ
してること自体は確信してるわけだろ?
離婚のこと親権のことをもっと現実として考えるべきだろ
ちょっとググれば色んな事分かる世の中なんだしさ
本気で親権確保したいと思ってるとは思えなくなったよ

522:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/03(火) 19:13:10.83
>>520
さんざん言われてきたと思うが親権調停では離婚原因はまったく争点にならない
どれほどの高額な慰謝料に相当する有責度合いであってもまったく争点にならない
汚嫁が離婚後自堕落な生活を送りそうだという予測では、普通は母親が子供を養育するという常識を覆せないんだ
女親が本気で親権を求めて来たら十中八九負ける
たとえ慰謝料その他で相当な借金をしていたとしても生活保護母子手当て必至な状況だとしても女親有利は揺るがない
間違いなく勝つには女親が養育を放棄し男親が養育した期間つまり養育実績が必要

今はまだ嫁も子もいっしょに生活してるんだよな?
養育実績は父親が親権とる場合一番重要な要素だよ
最低でも半年はないと実績とはみなされない
弁護士ついてるんだよな?そういう話聞いてないのか?

523:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/03(火) 19:54:07.38
汚嫁が親権を譲る気が無いならたぶん裁判まで行く
その期間にやらなければいけないこと

汚嫁を追い出すか、レーズンが実家に移るかして、夫婦別居
この際必ずレーズンは子供と同居、汚嫁と子を絶対同居させないこと
子供を汚嫁に連れ去られないよう勤務中は親に見てもらえればなおいい
保育園の行き帰りは特に注意

保育園の人を味方に付けておき、いざとなれば証言を頼める状態にしておくこと
父子のスキンシップを近所に印象付けておく、
できれば近所の証言を頼めればなおいい
実家の近くだから子供の頃からの付き合いでしょ
汚嫁の有責だし、たぶん味方になってくれる

とにかく弁護士に相談な

524:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/03(火) 20:11:16.46
とにかく嫁の有責を確定できる証拠が揃い、
弁護士からGOサインが出たら離婚協議を開始
並行して嫁から子を引き離せ
レーズンが子供を連れて実家に避難ってのが一番いいのかな?
嫁が来ても門前払いで絶対に連れ帰らせない
協議→調停→裁判の間中、嫁と子を同居させずにレーズン側が養育実績を積んでいけ

533:レーズン ◆alLu8dWbmQ 2013/12/03(火) 23:51:06.83
>>521
考えたことなかったというのは、実績期間がどのくらい必要かということを考えたことなかった。
ということです。

>>522
今はまだ親子3人で生活してます。
最低でも半年ですか。嫁側からの邪魔が入らなければ全然いけそうだ。
子供は「ママーママー」と泣くこと必至だろうけど。
弁護士にはラインの画面の件で相談にいきましたが、まだつけてません。

>>523-524
絶対嫁側も譲らないと思います。
証拠掴んだら親族会議開いて嫁実家に返品すると宣言して追い出します。
そして私と娘は実家に引っ越します。
嫁実家も近いので、保育園の行き帰りが危なそうですね。勝手に迎えに行きそう。

534:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/04(水) 00:29:40.82
>>533
ん~状況見るとジリ貧じゃないか、
やはり慰謝料を上手く使い交渉するしか無いな、

536:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/04(水) 01:27:58.77
>>533
もし、離婚時に親権を取られても、後で再度取り返すことは可能だ
相手の生活基盤(金銭以外も)を徹底的に叩いて養育困難な状況に追い込み
嫁を監視して不手際があったら裁判を起こして取り返す手もある

537:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/04(水) 01:38:14.39
院内保育のある病院移られたらレーズン親サポートあっても調停で負けそう

539:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/04(水) 02:04:15.73
嫁実家が近所な時点で自分の実家での養育実績は無理じゃね?
んで今になっても弁護士依頼してないのも危機感無さすぎ
自分に都合の悪い意見は耳に入らないタイプの人間って気がする

600:レーズン ◆alLu8dWbmQ 2013/12/07(土) 21:39:31.41
いよいよ明日です。
明日ホテル行くのは間違いない行動を嫁がしていたので、証拠は取れると思いますが、何だかよく分からない感情になっています

601:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/07(土) 21:46:27.09
>>600
ムダ毛の手入れか?

証拠確定してからも冷静にな。

602:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/07(土) 21:56:20.50
>>600
あと少しの辛抱だ、冷静な!
頑張れ

603:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/07(土) 22:08:40.43
レーズン詰めを誤るなよ
皆が味方だから落ち着いていこう

604:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/07(土) 22:11:19.32
>>600
手慣れた所作ってやつだな
まだ相手特定以降の調査があるし当分雌伏だ
平静にな
がんばれ

605:梅干し ◆fTW..RKhPM 2013/12/07(土) 22:22:09.07
レーズンの気持ち、俺はよく判る
俺は嫁が今日女用の風ゾクに行ってるよ
いやもう帰ってるのかな、俺はまだ職場にいる
苛立ってるのか寂しいのか、なんだかよく判らない気持ちだ
ただ帰りたくない。どの道あと一時間くらいは帰れないが
仕事が片付いても帰りたくない。あそこはもう俺の家じゃない気がする

647:レーズン ◆alLu8dWbmQ 2013/12/08(日) 00:36:33.00
>>601
よく分かりましたねw
冬場は滅多に手入れしないのに風呂場で入念にやっててワロタお

>>602
ありがとうございます。
感情的にならずに、冷静でいられるように努めます。

>>603
皆が味方とか、ほんとに心強いです。ありがとうございます。
こんなこと経験したことないから(当たり前ですが)、
どう詰めるべきかよく考え、誤らないようにしたいです。

>>604
相手特定以降の調査とは?
相手の車種・住所・勤務先は分かってます。嫁の同僚なので。
やはり証拠は複数回必要なんですかね?
今回証拠取れたら1回目なんですが。。

>>605
同じような状況なんですね。
悲しいのか情けないのかムカついてるのか色んな心情が混ざってますよね。
ワタシも会社にいるときのほうが精神的に落ち着いてる気がします。

654:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/08(日) 01:06:53.20
>>600レーズン
証拠を目の当たりにしても冷静にな。
どんな結果が出ても大丈夫なように頭ん中でシミュレートしとくんだ。がんばれ

655:名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/08(日) 01:09:27.13
>>647
複数回の証拠ってのは継続した関係を証明するための証拠だから親権取る為にも重要。
レーズンは嫁の心境にも拠るけど再構築希望なんだから、どっちにも転んでもいいように
証拠は確実にしておく必要がある。だから明日は相当辛いだろうけど、平然としておけよ。冷静に。いつもと同じように。


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