普通に社会で暮らしてたらキャンセル料とか当然なのにやっぱり障害者って特殊だわ 
そのまま支払わずにデザイナーに訴えられたらいいよ

http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1473570419/
265:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 13:07:38.41 ID:FoimxcEC.net
>>250 
見積書で対価の発生を承知で発注した時点で、ビジネス(商取引)であり 
デザイナーは明らかに慈善事業ではないですよね? 
あなたの活動内容に賛同したとしても、誰もが甘く手を差し伸べるのが当たり前と考えている 
その思考は危険ですよ 

民事裁判で契約履行(代金の支払い)が強制されますが 
それを無視してデザイナーに支払わなければ、強制執行妨害罪で刑法違反 
警察に逮捕される可能性もある

口約束や、ただの印刷の注文でも「契約」です
社会人なら社会ルールを知って、それを守ってください

「債務不履行」による損害賠償の請求が可能
http://president.jp/articles/-/2373?display=b

267:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 13:21:05.97 ID:dR/yjykN.net
>>265
ではデザイナーが約束を破って、デザイナーのデザインをもとにうちのスタッフが作ったものをLINEで送ったのに、
jpgだからとかうちには同じフォントがないからとか言い訳して印刷しないのも契約不履行ですよね?

269:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 13:24:07.92 ID:yhV/wlGL.net
>>267
いや、そのデザイナーのデザインをもとにしたらダメでしょwww
厚かましいよ、あなたの会社とあなた。ほんっとに大丈夫?
もしも相手のデザイナーが折れて、無料になったとしても、単にそれはもう関わりたくないからよ。許したとか言い分を認めた訳じゃないのよ。
私もあなたみたいな感じの仕事してるけど、自分たちがボランティア精神でやってても、仕事発注する相手にそれを求めたらダメ。

273:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 13:29:37.28 ID:pUw26BG7.net
自分が障害者だからってそれを盾にたかるとか、やっぱ障害者ってロクなのがいないんだな。関わりたくねー…

274:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 13:35:25.69 ID:dR/yjykN.net
>>273
そうなんです。そのデザイナーがお金に汚い、いやしい人なんでしょうね。

以前の仕事では無料で20回くらい変更してくれてたのに、それが終わったら突然次からはお金をもらうと言い出して...。
その人のたかり体質を見抜けなくて、自分にがっかりしています。

277:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 13:38:25.45 ID:dR/yjykN.net
前は一つの仕事ごとに入金すると手数料がかかるから、いくつかまとめての入金でいいとか、印刷代の安い印刷所を探してきたとか、
団体の名刺注文ならデザイン料の単価は1000円代にしますとか(結局私しか作らなかったですけど)、いろいろ考えてくれてたのに?突然豹変して怖いです。

280:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 13:43:01.63 ID:dR/yjykN.net
>>269
なんでデザイナーのデザインをもとにしたらいけないんですか?
デザイナーは締切の日の夜、これ以上の変更はお金をもらうと言ったから、
それ以降はずっとうちのスタッフや社長が修正してます。今日も内容変更があったので、中身がだいぶ変わりましたよ。

281:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 13:47:08.28 ID:FoimxcEC.net
>>267
斜め読みだから読み漏らしてたら申し訳ないけど

変更等が5回を超えて10回程あるから、40,000円を請求されたんですよね?
発注前にその約束があったのは、認めるわけですよね?
(慈善に賛同すると思い込んでいた…は、ここでは抜きにして)
その40,000円を支払えないと言ったから、信頼関係が崩壊したんじゃないですか?

仮に40,000円支払うとあなた側が申し出たのに、デザイナーが業務を実行しないなら
デザイナーの契約不履行になりますが…

20,000円以上払えない、と言われた時点で
デザイナーの業務量は20,000円を超えているので
「これ以上の作業はできませんよ」
という意味ではありませんか?
40,000円支払うと申し出れば、何とかしてくれたんじゃないですかね?

デザイナーさんだって、仕事で対価を得て生活してるんですよ
それを妨害する気ですか?
中途半端な知識で、たくさんの方々を巻き込むと、皆さんが迷惑しますよ
感情だけで行動するのは危険

286:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 14:01:18.51 ID:dR/yjykN.net
>>281
わかりました。
もっとちゃんと説明します。
木曜日、朝アメリカのリーダーからラフが届きました。
土曜日に東京で理事との会議で見せたいと思い、土曜日までに印刷が終わるようにうちのNPOの社員Aにやらせようと思って、うちにくるようにメールしたんです。

ですがAは「なんでなのか」「台風直撃してるし他の仕事が溜まっているので要件を言ってほしい」というだけで、きてくれなかったんです。車でたった30分なのに。

しょうがないから他のスタッフに頼もうと思ってお願いしたんですが、他のスタッフも忙しく...そこで以前Aの友達のBというデザイナーに名刺を作ってもらったのを思い出して、Bにやってもらうことにしたんです。(AもBも聴覚障害者です。)

その時点ですでに木曜日の17時半でした。Bには1000枚金曜日までに刷ってほしいとお願いしたんですが、まだデータができてない状態で印刷所さんに頼むのは無理ですと断られたんです。

続きます。

289:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 14:14:51.82 ID:dR/yjykN.net
こっちは急いでるのに断られてしまって、どうしようと思っていたら、
Bに「土曜の会議までに間に合わせたいだけであれば、印刷所にお願いしなくても自宅のプリンターでいいのではないでしょうか。印刷はその後まわせばいいのでは。」
と提案していただき、そうすることにしたんです。

アメリカ別団体の社長のラフありではがき片面デザイン代が20000円、印刷代が5000円と言われました。

大まかなはがきデザインはその日8時くらいまでに終わったのですが、社長のラフで不明確なところがあったので(ロゴを3つ入れると書いてあるが、なんのロゴか、ロゴデータはあるか、など)
Bが聞いてきたんですが、私には分からなくて... 私は英語も苦手なんです...

Bは明日多少修正もあるだろうし、その時間を取るために、急ぎで仕上げるために直接社長に聞くと言って、チャットで英語で社長に話しかけてくれました。
社長も聴覚障害者なんで電話はできません。

社長はBの質問を完全に無視して「ビデオチャットで話そう」とだけ言いました。Bが「なぜビデオのし必要があるのか」と聞いたら、「そのほうが早いから」と。
...。Bが「自分は日本語手話もアメリカ手話もできないし、
すでに夜中の4時なのでここで返事をして下さい」と言いましたが、社長は「すぐにあとでメールするから待ってて」と言ったきりでした。
(朝6時頃きたメールの返事にはBが効きたかったことは書いていなかったようです)

続きます。

292:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 14:20:16.15 ID:pUw26BG7.net
裁判になったら7桁くらいの損害になりそう

294:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 14:20:54.41 ID:dR/yjykN.net
締切の日の金曜日、実行委員にデザインを見せたところ変更した方がいい点がいろいろあったので、変更してもらいました。

また、委員会で話し合ったところ裏面にイベントのスケジュールを載せようか、申込方法を載せようか、申込用紙を載せようか、内容を載せようか、金額を載せようか、
という話になり、いくつか裏面に載せる案が出たので、見比べるために全部のパターンを作ってもらい、それに添える翻訳もやってもらいました。

この時点でデザイナーは、作業量が増えたので金額の話をしたいが、これほど作業量が増えたら夕方までに間に合わせるためには悠長に話をしている時間がないので、のちほど話しましょうと言われました。

続きます。

297:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 14:27:12.33 ID:U/uAp87f.net
>>294
続けば続くほどNPO側のアラが酷いwww
大丈夫?

298:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 14:28:40.78 ID:dR/yjykN.net
寝ていないので頭が回っていないとは言ってましたね。

15時頃、また変更のお願いをしたら、これ以上は修正代
をいただくと言われてびっくりしてしまって、「え!!!!○○と●●も頼もうと思ってたのに!!」と言ってしまいました。
その作業はやってもらいました。

17時過ぎ頃、やっと委員会のOKが出たので、Bも喜んで「安心しました。それでは作業場を離れて帰宅します。○○様のプロジェクトがうまくいきますように祈ってます。」と言われたんです。

でも、「今後お互いの仕事を気持ちよくすすめるために、話し合いをしたい」と言われて、LINEで話すことにしたんです。
ですが私は翌日土曜日の会議のために東京に向かってたので、Bの言ったことに返信できなくて。

299:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 14:30:20.86 ID:EtK013t4.net
どういえばわかるんだろう。時給で計算してみてと言えばわかるのかな
修正を繰り返させるってことはそれだけ相手の時間を拘束してることなんだよ
人を雇うってことは拘束時間分のお金を払うのが当たり前なんだよ、って言ってわかるものなのかな
難題だなこれは

303:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 14:35:44.93 ID:dR/yjykN.net
そしたら土曜日になって社長が変更に金がかかるならキャンセルしろ、自分がやると言い出して...
Bのデザイン案をベースに社長が修正したものをLINEぐるちゃに流したんです。
それからBが作ったデザインをイベント告知の動画にして公開したんです。

そしたらBを紹介した社員Aが、「なんで支払いもしないうちにBに無断で公開するんですか?支払いしないうちは著作権はうちのものじゃないですよ。
それから僕の写真も無断で動画に入れるのをやめてください。」文句言ってきたんです。

続きます。

305:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 14:36:54.76 ID:uPlSP1DN.net
ここでこれだけ言われてるのに何も反省ないところが怖い
そんな人が世界が閉ざされがちな人が明るく楽しく過ごせるイベント計画してるって…
自分で世界を閉ざして楽に過ごせるようにしてるんじゃん
障害者が全員こんなんではないと思うけどこんな人がいるならやっぱ関わりたくないわ
差別じゃなくて自己防衛として

308:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 14:45:08.46 ID:FoimxcEC.net
>>299
そうそう
私も今、時給で換算して説明しようと考えていたところです…

話まだ続くのかな…

310:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 14:47:34.99 ID:FoimxcEC.net
ネットで公開したとか
非常識も甚だしい

想像を遥かに越えた大問題に発展しそうだ

311:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 14:54:00.98 ID:dR/yjykN.net
すいません、前後しますが、金曜にBに「プロジェクトうまくいきますように」と言われたとき、
私は「今社長のいるアメリカは夜中になってしまったので、22時ころには起きると思うので、社長の意見を待ってまた修正作業してください。」
って言ったんです。

そしたらなぜか突然Bがキレたように感じます。

「○○様、私は○○様がどうしても土曜の会議までに間に合わせたいとおっしゃるから、他の仕事を後回しにして日程調整をして時間を空けて、夜中も寝ないで社長に指示の確認を仰ぎました。
プロとして『明日中にやる』と言ったらそれを守るのが務めだと思っているからです。また、たくさん変更や追加にも異議を申し立てず作業しました。
外国からの送金の口座などは各銀行のHPの英語版などで自分で調べて記入しました。翻訳作業もしております。
私が寝ずに根を詰めて作業したのは○○様の今日までという希望に添えるためです。それが、『今社長は寝てるから起きるまで待って、社長の返事が来たら作業して下さい』では道理が通りません。
今すぐ起こして指示をもらって下さい。」と非常識なことを言われました。(Bの発言は原文ままです)

もちろん夜中に人を起こすなんて非常識なことはできないので断って、社長が置きたら見れるように数パターン作ってもらいました。

それから今後の仕事の仕方の話し合いをしたいと言われたんです。

313:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 15:01:16.36 ID:dR/yjykN.net
Aの剣幕がすごいので、動画は消しました。

それから、LINEに流した画像はBがやったものに似てるけど、誰がやったのかと聞かれたので、これは社長がやったと言いました。どうしてかというと、Bはこれ以上はお金を要求すると言っていたからです。

そしたらBの友人である社員Aがキレたんです。Bは私のために身を粉にして頑張ったのに、追加の作業代も何も払わなで勝手に動画に使われたり勝手に改変するなんておかしいと。
紹介した自分の顔も丸潰れだ、本当なら15万くらい払ってもおかしくないって言いだすんです。

続きます。

315:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 15:14:42.58 ID:dR/yjykN.net
Bとはもう連絡を取っていません。

さすがに15万も払えないので、キャンセルしたのですると言ったんです。そしたらAがますます怒りだして....。
作業させといてキャンセルはないだろうとか、もうすでに動画で流してるから使用してしまってるとか難癖をつけるんです。

金額が高くなるなら他の人に頼んでた、別にBじゃなくてもよかった、いろんな人のを見て決めたかったから、Bのはキャンセルする、他の人のにすると言ったんです。Aがもっと怒りだしてどうしようもなくて.....。

316:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 15:17:49.44 ID:dR/yjykN.net
それからBに相談したんです。15万は払えない、最初の見積もりどおりにするべきではないかと。
「そんなに請求するつもりはありません。実はもともと他の案件も抱えていたので、予想外にこの仕事で時間を取られたから3日徹夜して、倒れてしまったんです。それでAは激昂したのでしょう。ご迷惑をかけてしまったのなら申しわけありません」と謝罪頂きました。

そこでキャンセルの旨を伝えました。

317:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 15:18:59.66 ID:dR/yjykN.net
それで、今4万請求されています。予算は2万なので、それはいま作業してるスタッフに払うので、どうしたらいいですか?

318:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 15:19:51.44 ID:dR/yjykN.net
最終的にはがきは片面になったんですが、片面だけで作業を途中で放り出して4万は違法じゃないでしょうか?

319:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 15:21:08.16 ID:EtK013t4.net
>>318
あなた方が自分が悪いと思っていないのはわかったけれど

・訴えられたら負ける可能性が高い
・世間の倫理観に照らし合わせてもあなた方が非難される可能性が高い

この二点はおさえておいたほうがいいのでは

321:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 15:35:33.60 ID:U/uAp87f.net
>>316
そんなに納得出来ないなら、顧問弁護士に相談したらいいと思うけど。
基本的には発注してるので払う必要がある。

323:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 15:48:46.69 ID:XKeKDKkn.net
裁判までいってコテンパンにやられて
搾り取られて潰れることを願います。
有害でしかないわこんな団体

324:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 15:52:05.87 ID:smMzTeB/.net
ID:dR/yjykNが続けるようならプリマ行きだね

325:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 16:05:36.93 ID:5KyI5Q+N.net
>>318

商品やサービスなど消費生活全般に関する苦情や問い合わせはこちらへ
http://www.kokusen.go.jp/category/consult.html

詐欺なら警察へどうぞ

326:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 16:20:03.17 ID:md1bxvVc.net
>>324
誘導しても行かなそう

ここまで詳細書いて粘るとこ見ると
釣りじゃなくて真性かもしれん

触らないが一番

329:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 16:47:12.44 ID:dR/yjykN.net
デザイナーが20000円でいいと言い出したので、もう少し話し合って説得してみようと思います。

330:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/09/13(火) 16:55:22.51 ID:FM4VDAFF.net
>>329
そういう撒き餌いらないから。

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