前記事⇨俺「妹がDV受けててしばらく預かろうと思う...」嫁「妹と私どっちが大事なの!?」→どうしたら良いんだ...【5/6】

477:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 01:32:22
とりあえず嫁目線からすると 
家>>>>>超えられない壁>>>>>シャドウ 
となってるんだけれど、それでいいの? 
お前それで幸せ?

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1200796387/
484:シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y2008/02/01(金) 01:33:55
>>477 
まあ、家オンリーではだめなようでそこに男性がいてほしいようではあります。 
家と男性がセットになっているのが理想のようです。 

私だけではだめ、家だけでもだめってことなんだと思います。

486:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 01:34:22
>>484 
おまい、それで情けなくないわけ?

485:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 01:34:07
>>474 
DV夫との話し合いはどうなったんだ?

492:シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y2008/02/01(金) 01:36:44
>>485 
そこはたんたんと進んでいるようです。妹も直接あって 
紳士的態度ではあったが、何が悪いかは理解していない様子だったといっておりました。 
先方の両親も謝りにきましたが、問題は謝ることではなく今後のことですのでと一蹴。 
いま、親権と慰謝料養育費財産分与など詳細を話し合ってます。 
いちおう離婚の同意は条件しだいでということで。

496:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 01:37:58
シャドウにどうにかできるレベルの女たちではないな

497:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 01:38:11
>自分の必要性、家以外の価値を、妻にわかってほしいです。 

そもそも必要性とか価値とかあんの? 
家無しのシャドウが、嫁にとって。

487:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 01:34:30
つうか、嫁をとるなら母や妹、親戚とはほぼ絶縁だぞ。 
その覚悟あんの? 
そこまでして一緒にいたい嫁なのかい?

500:シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y2008/02/01(金) 01:39:02
>>487 
ええと、母と妹親戚と絶縁になっても、 
仕方ないのですが、嫁が望むなら・・・ 
そして、二人で新しく生活するので、俺はいいんですが 

嫁は、嫌だといいます。俺の実家の愛情わく古民家 
で生活したい、そうじゃなきゃ、町のマンションなら一人で暮したほうが 
楽だし、あなたがいる意味ないのよねえ。と。 

あなたのせいで私の夢こわれちゃったじゃない、どうしてもうちょっと上手に 
妹のこと解決してくれなかったの!と。叱られました。

503:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 01:40:05
嫁 人でなしすぎwww

504:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 01:40:28
>>500 
うわあ嫁むかつく

509:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 01:41:16
>>500 
正直、客観的には、母妹親戚を取って、嫁を捨てるのが一番得だし楽だし 
問題がないし解決しやすいと思う。 
お前の嫁の希望を入れるのは不可能なんだし。 
このスレでこの種の損得勘定しろと言うことは滅多にないが、お前の嫁は 
稀に見る不良債権だからな。 

499:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 01:38:22
自分が変わろうとは思わないの? 
何で相手を変えさせようとするの? 

汗水たらしててめえが動けばぁか!

513:シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y2008/02/01(金) 01:42:02
>>499 
俺が働くとはどういうことですか? 

俺は働いています。嫁は古民家に住むのが夢で 
俺の実家が大好きなんです。いろいろ自分になじむように 
なおしてきて、今、家を手放したくない。だったら離婚だ!と言っています。 

かわりに住むところならマンションなりコンドミなり 
俺が用意しますが、それは気に入らないんですよ。

515:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 01:42:30
>>513 
×働く 
○動く

517:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 01:43:31
嫁、家の持ち主である母から出て行けと言われて 
謝るならともかく逆ギレしちゃぁもう家には居られないだろ。 

嫁性格悪すぎ。放流推奨だが一緒に居たいなら 
他に古民家みつけるしかないだろ 

ご愁傷様な人生送りそうだけど

526:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 01:45:00
現実問題その家は母の物。 
嫁の物じゃないし手に入らないもんは入らない。 

そして家が無い以上お前も要らないと嫁が言うのであれば 
離婚するしか無いじゃん。 

だめもとで相場+αでその家を購入したいって母に頼んで見れば? 
まぁ無理だろうけど

519:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 01:44:06
>>513 
はたらく と うごく の違いわかるか? 

てめえというのはお前のこった。 
相手を折れさせる魔法の言葉なんかないから 
てめえの考え方をかえろっつってんの。

531:シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y2008/02/01(金) 01:46:11
>>519 
1考えを変えて無理やり嫁を外のマンションに住ませる。→逃げられる 
2嫁の希望どおり、離婚して嫁だけ放流→嫁は好きなところに住む。 

3むずかしいが似たような家をさがしまくって金つぎこんですめるようにして 
嫁と二人で住む。 

いま、選択肢はこれしかないきがする。

535:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 01:47:36
>>531 
逃げられたくない、というのが前提条件なら、3しかない。 
俺は2を勧めるが。

536:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 01:47:43
>>531 
そういう事だよ。 
相手を折れさせる事なんかできねえよ。 

現実何が可能かを考えろ。

537:シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y2008/02/01(金) 01:49:26
わかった。いつかきっと希望の古民家をリフォームした家に 
住ませてやる。精力的に物件さがす。 
だから当分は無理だから「マンション」で我慢して、俺についてこい 

これでいいだろうか。

541:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 01:50:26
>>537 
とりあえずそう言ってみな。 
それでダメなら何やってもダメだよ。

542:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 01:50:26
>>537 
いいかどうかは嫁に聞け。 
駄目だと喚く可能性が高いと思うが、嫁を折れさせる努力よりはマシだろ。

548:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 01:51:53
>>537 
いつかきっとっていつよ? 
目の前に気に入ってるのがあるのに馬鹿じゃない? 
家が無いなら一人で気ままに暮らすからあんた要らない 

とか言われてここに戻ってくるんだろ?

550:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 01:52:12
そこまで自虐的人生歩みたければ篤志家はどうぞとしかいいようがない。

556:シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y2008/02/01(金) 01:53:37
ごめん。でも最初、俺の嫁にたいする愛情が感じられず 
妹ばかりかばっている。いつも妹優先で妻我慢しろだって 
かなり叩かれた。だから俺も自分は嫁を守らなくちゃいけないって 
妹を追い出したんだ。妹が母に何いったのかわからんが、 
明らかに、母が安心してホームに入っていられない!と思ったのは事実。 
そしてこの家を譲るってことは家をゆずるっていうより 
家の跡取になれってことだったんだとわかった。嫁も俺も単に家をもらった 
俺たちがいる以上ここはもう母の家でも妹の家でもないと思っていたけれど 
そうじゃないんだとわかった。やはり考えが浅はかでした。

566:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 01:57:51
カーチャンも、最初っからシャドウ夫婦に言って聞かせれば良かったに。 
家を継ぐってことは云々、兄弟協力して云々……それで駄目ならヨメは離婚だろうし 
それでもおk、なら今の問題は起きてなかった(またはその言質でヨメを黙らせられた 

安易に「家もろたー!」って喜んでいたのも問題かもね。 
管理人として住み込みで、とかだったら弁えでもしたろうに。

574:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 02:01:22
叩かれていたのをまとめで読んで、どうかと思っていたよ確かに。 

おそらく嫁よりの意見が多かったんだろう。 
でも、はじめのお前の姿勢で間違っていなかったと大抵の男は思うよ。 
(あと真っ当な女も、おそらく) 
母親の意見もとても真っ当だし、自分でホームに入ったり、 
名義はまだ変えていなかったりとしっかりしたお袋さんだ。 
お前よりしっかりしてるから好きにすればいいと思うよw

575:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 02:01:25
一番プライオリティ高いのが「嫁を家に戻す」っつーことなら 
妹追い出すのが正解だろうが。 

どうせ今回も嫁を戻すことが優先順位一番高いんだろ? 
鬼にでも悪魔にでもなれ。 


そ こ ま で 価 値 が あ る 嫁 と は 思 え ん が 

555:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 01:53:28
ショドウは嫁のどこが好きなのか、改めて教えてくれないか?

578:シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y2008/02/01(金) 02:02:27
>>555 
はきはきあかるいところ。 
小さな動物に愛情をよせるところ。 
猫好きなところ 
たくさん本をよんでいて、どんな話題でもついてくる話題豊富なところ 
ユーモアーのセンスや他人をのせるのがうまくて 
何時間はなしても飽きない 
料理が上手。 
センスがいい、日本的なものに対する審美眼がすごい。

581:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 02:03:28
それだけ家に執着心があるなら 
離婚と言ったほうが言うこと聞いたりしてな。 
賭けだが。

582:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 02:04:21
口約束でも契約は成立する。物あげていない状態なら約束は取り消せる。名義は母親のまま。居住・管理はシャドウ夫妻 
法律的にはどうなんだろな。

585:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 02:06:07
いや、シャドウの肩を持つ訳じゃないが、あの時のシスコン扱いは確かに酷かったぞ。 
俺も妹がいるから、?そんなに叩かれる事か? 
てかこの嫁おかしくね? 
と思ってたが。 
だからって考えずにそのまま妹を追い出す辺り頭悪いがな。 
まあ嫁の本性は糞だわ。 
母親だって孫がかわいいのは当然だしな。 
性悪嫁は捨て置け。 
慰謝料に家、なんて通らんだろ。

594:シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y2008/02/01(金) 02:09:20
法的には、俺たちは対価をはらっていないので使用貸借ってのに 
なるらしい。 
使用貸借では、契約に定められた期間 OR 返還時期を定めなかった場合は 
目的にしたがって使用収益をおわったときに変換 OR貸主は、使用収益が終わる前でも使用収益するにたりる期間をすぎた場合はいつでも返せといえるらしい(民法597) 

つまり一定期間すんだあとならいつでも返せっていえるらしい。 
管理のためにつかった費用の請求は返したあと一年以内に返せといえるらしい。

596:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 02:10:06
>>594 
はい、出ていくしかないね

597:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 02:10:57
やっぱり母親の方が上手か

605:シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y2008/02/01(金) 02:13:31
自分たちで蒔いた種だから仕方ないね。・・・と俺は納得したが 
嫁は妹のせいで・・・納得いかない!となっている。 

が、仕方ないよな。どんな理不尽な理由であっても 
所有権者は母なんだから母が出て行けといったら 
出て行かなくてはならない。 

そのうえで、なんとか将来望むような古い家に住めるように 
努力するからついてきてくださいと嫁に言うよ。

609:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 02:15:08
>>605 
それしかないよな。 

そう言ってみれ。

611:シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y2008/02/01(金) 02:15:12
よっぱらいがお騒がせしました。本当にすいませんでした。

613:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 02:16:12
今のお前の脳内には嫁と離婚という選択肢は全く無いみたいだな 
まあお互い納得の行くまで話してみなさいな

614:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 02:16:33
酔いが醒めて冷静になってから考え直せ。 
その人生でいいのかどうか。

615:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 02:16:46
>>605 
そうか…そこまで決心してるならもう俺らが何言っても無駄だな。 
嫁を説得するのは難儀だろうが、まあやれるだけやってみろ。 
それでもダメなら仕方ない、頑張れよ。

628:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 02:21:08
嫁もここまで惚れられて(?)女冥利に尽きるな。 
逃げる、去ろうとしてるものには何故か追いかけたくなる心理なんだろうな。 
でもそれは執着心にラリってるだけなんだぞ。 
世の中シャドウ嫁以上の知識と教養と性格の良さを持つ女なんてごまんといる。 
俺にはこいつしかいない、こいつ以上の女はいないなんてラリの時は思うがそれは幻想なんだぜ。 

自分で嫁にとって自分は部品なんて言ってて悲しくないのか、シャドウは。

659:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 02:36:02
シャドウは最初は妹を助けようとしていたのに、ここで散々叩かれたから嫁優先にしただけだろ。 
「嫁に対する愛情が感じられない」 
「嫁と離婚して妹と結婚すれば?pgr」 
「はいはいシスコン乙」 
とか言われまくってトチ狂ったんだろ。 
頭の緩い単純な奴だからこんな不良物件嫁に引っ掛かったんだし 
ここの意見で多かった方を鵜呑みにして実行しただけだ。 

660:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 02:37:00
>>659 
その時期キジョ様達が降臨されたんだろう

664:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 02:38:34
>>659 
あの時の流れを思い出すとむかむかする。 
嫁が糞、緊急事態の妹助けろとレスしたら叩かれた。

670:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 02:39:41
嫁に帰ってきてもらうっつーのが一番なら仕方ねえだろ 

677:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 02:43:10
ただ妹ももう少し上手なやり方はなかったのかと思うよ。 
母親がここまで動けるなら。

696:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 02:49:41
最初からおかしかっただろ。 
妹は我儘で実家に来たわけではない。 
それなら嫁に文句言われて妹を家に帰すのは分かる。 
が、この時は特殊な例で、シャドウ夫婦の住む家は母名義、家賃なし、妹は旦那のDVから逃げて来た。 
ただ寄生しているわけでもなく、きちんと掃除もしていた。 
嫁のダブスタは早い段階から露呈してたしな。 
結婚したら実家には帰らないもの、と言いながら自分は妹夫婦の家に我儘で転がり込んだ。 
とことん腐ってるよ、家が好きといいながらほとんど掃除せずに、業者や妹任せ。 
専業なのにどんだけズボラなんだよ。

697:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 02:49:50
>>686 
嫁がシャドウのいうほど家に執着しているのなら、離婚騒動になっても 
妹が引っ越した時点で戻ってきて、シャドウが妹に居させたことをもっと 
シャドウに君臨するネタにして終わりだったんじゃね。 

699:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 02:51:58
>>697 
シャドウ家のためにはこうなった方がよかったかもな。 
これで妹も姪も母も幸せだ。 

シャドウ?吊ればいいと思うよ。

701:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 02:52:13
シャドウは誰を選択するのかを迫られた。 
で、この異常嫁を選択した。 
それだけのこと。

702:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 02:52:37
>>701 
そういうこと。 

俺も寝る。

703:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 02:54:03
>>697 
だな。 
「家という入れ物に対する嫁の執着」という条件が抜けてなけりゃ、嫁放置で 
おkだったかもしれん。 
離婚という台詞は脅しでしかない、ということになるからな。 

774:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 11:26:12
庭にニワトリが放せて、広い古民家がある一方、 
高級有料老人ホームがあったり賃貸マンションがある田舎って 
例えばどんな地域を想像すればいいんだろ?

777:シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y2008/02/01(金) 11:48:58
>>774 
俺の家のそばだと、千葉県の房総。静岡県の伊豆。 
もともと住んでいる田舎の人がいて、田畑がある。 
しかし、観光産業がすすんでいて、リゾートマンションもあるし 
首都圏から近いので主要ターミナル付近は市街地が発達し 
マンションもある。さらに風光明媚なので老人ホームも多し。 
ついでに新興宗教もおおし。

778:シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y2008/02/01(金) 11:49:42
そのどちらかと思ってください。 
大変にいいところです。

779:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 11:51:44
シャドウよ、少しは目が覚めたか?

780:シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y2008/02/01(金) 11:52:05
報告します。夕べ大変に飲みすぎました。 
さっき起きたところです。 

皆さんのレスも拝見し、妻がよくないということがよくわかりました。 
でも、最初みなさんの意見では、家を無料で借りたといっても 
家を継いだわかじゃなくて、そこは俺たちが住んだ以上 
すでに妹の実家ではなく、妹がいることはおかしいという話でした。 

でも、今回は母親の方が正しいということですよね。 
母の言うように家に住むということは、そこにまつわる家族や親族も 
ふくめてよりどころになるということだと。

783:シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y2008/02/01(金) 11:54:01
自分には今、どちらにとらえたらいいのかわかりません。 
実家(この家)の捉え方を 

・ただ古い家を借りたと考えるのか(管理費用をこちらでもつかわりに 
家賃なしという格安条件で) 
・家を継いだと考えるか 

どちらととらえたらいいのでしょう。上は妻の考え方 
下は母親の考え方だと思います。 

785:シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y2008/02/01(金) 11:58:48
たとえばこれが、俺の生まれ育った家じゃなくて 
母の所有している借家を無料で借りていた場合 
そこに妹が子供つれて押しかけてきて 
母親は老人ホームにいるから私にはいくところがないから 
おいてくださいと言って来たら、これは断ってもいいわけだよね? 

とすると、母から借りたところが俺の生まれ育った家だという点に 
問題があるということかな?そうじゃないよね。

786:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 11:59:30
>>783 
どっちにしたって、お前は「正しい」方の道を採るんじゃなくて、「離婚しない」道を採るんだろ? 
前回も今回も、そういう方向性の相談だと思ったんだが。

788:シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y2008/02/01(金) 12:01:30
もちろん別れるつもりはない。 
ただ、今回のことははっきりしておいて、 
間違ったことは間違ったことで反省しなくちゃいかんと思うんだよ。 
白黒をしっかりさせた上で、嫁と別れない方向で 
やっていこうと思う。

793:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 12:02:52
正しいか正しくないかで言えば、 
「実家(生家)だから」と言う理由で妹をこき使ったくせに 
「今自分たちが住んでいるんだから妹に権利はない」と 
追い出した嫁の言い分が正しくない。

795:シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y2008/02/01(金) 12:05:42
名義をかえなかったのは、生前贈与は税金が大きいから。 
それにホームが母にあわなかったときに、 
母がもどってくる可能性も考えてなんだ。 
ホーム決定に際しては、十分に慎重を期したつもりだが 
それでも実際に入ったら、嫌なこともあるかもしれないから 
最後の砦として財産の名義は自分のものにしておくという 
母の意見でね。それは俺ももっともだと思った。 

ただ、赤の他人から家を借りたら、借りている以上 
俺たちの家で、妹を逗留させる義務も何もない。 
母から家を借りたら、俺たちだけの家ではなくて 
妹を逗留させなくてはならないっておかしいって嫁は言んだ。

797:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 12:07:15
>>783 
考え方として正しいのは上だと思うけど 
家が母親の名義であるかぎり母親の意見が通る

800:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 12:09:19
>>795 
きちんと賃借契約交わしてるか? 
管理費用いくら、賃借費用いくらとか。そういうのがなければ今の所 
単に母親の好意で住まわしてもらってるってことだろ。

801:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 12:09:57
>>795 
だったら、嫁の「生家なんだから家のことを手伝え」というのは何なんだ? 
安売りのものがどうこうというのもあったよな。 
そういうのも、別段、義務ではないよ。 
妹からしたら、兄の家族だから、という情の部分だろう。 

もちろん、そういうことを果たしたから一時逗留の義務が発生するとは思わないが、 
そういうダブスタは、そもそも人としてどうよ。

802:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 12:10:07
>>795 
>ただ、赤の他人から家を借りたら、借りている以上 
俺たちの家で、妹を逗留させる義務も何もない。 
母から家を借りたら、俺たちだけの家ではなくて 
妹を逗留させなくてはならないっておかしいって嫁は言んだ。 

赤の他人から借りてないんだから仕方ないんだよ。 
薄情な嫁だな。 
だったら近所の古民家でも借りたらどうかね。 

794:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 12:05:09
現時点で、その家の名義人は母親だろ? 
名義人の母=大家、シャドウ=管理人兼店子って図式だと思うんだが 
大家が退去命令出したら店子は従うほかないよな。

804:シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y2008/02/01(金) 12:12:01
>>794 
店子といえども、退去命令が出された場合は 
絶対に従わなくてはいけないんじゃなくて 
大家が自分で使う事情があるとかいろいろ 
法律で決められた場合に示談金などを払って 
出て行くもんなんだってね。 

嫁はそれも主張するんで。確かに管理には 
それなりに費用がかかっているので、全くの無償ではないんだからと。 

798:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 12:07:22
悪いけど、妹には行く場がなくて、短期間だって前提だったんでしょ? 
人道的に考えたら、頼ってこられてるんだからそこが実家であってもなくても普通助けるよ。 
嫁は自分の生活>他人なんだよな。 
子供嫌いなのはいいとしても、それはどうかと思うよ。 
母は嫁の本性見たりと思ってるんだろうね。

804:シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y2008/02/01(金) 12:12:01
>>798 
あのとき、ここでシスコンっていわれたように 
自分の気持ちは妹にすごく同情していて嫁が我慢すればいい、 
せいぜい数週間のことじゃないかと甘くみていた。でも、妹がいることは 
嫁にとってはすごく大変なことで生理的に我慢がならないことを理解して 
嫁に対する愛がぜんぜん見えないぞというレスも見て 
すごく反省したんだ。 

自分は嫁に対する愛が足りなかったのではないか? 
今回は、嫁のことも思いやってやりたいんだよ。何度も何度も 
俺の家の都合で引越しさせて、あんなに家を喜んでいたのにかわいそうだ。

805:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 12:12:08
シャドウ夫婦は居候していただけ。 
家の主が出てけと言ったらそれが通る。 

ちょっと聞きたいんだが 
・結婚時に「この家はシャドウがもらう」という条件があったのか?

810:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 12:14:40
>>804 
無理だ。賃貸契約の問題じゃないから。 
だって契約書交わしてないでしょ?

817:シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y2008/02/01(金) 12:18:26
>>810 
いや、相続のときや税金問題なども困るので 
契約書はつくってある。家賃な1万5千円、ただし 
必要費、有益費については賃貸人は一切負担せず、 
家の造作内装は賃借人の負担で自由に改造をすることができるという内容。 
母がぽっくりタヒんでしまった場合などに、 
俺と妹共同相続になって、急に俺たちが住み続けられなくなったら 
困るからとりあえず賃借権を確保する形にしている。 

809:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 12:14:13
>>795 
相続って権利も義務も引き継ぐものだ。 
親戚づきあい、ご近所づきあい含めてうっとうしいことも引き継ぐってことが 
相続だよ。しかも嫁、相続には基本関係ないのに口出し杉。

817:シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y2008/02/01(金) 12:18:26
>>809 
嫁さんは、そうは思っていない。母もそういうしがらみに置くのは 
かわいそうだからとホームへ行った。

825:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 12:24:20
シャドウさぁ、 
皆の意見に従ったら今度はまた意見が変わった。どうすりゃいいんだ? 
とか思ってない? 
ここにいる人たちはお前からの情報だけで判断するしかないんだから 
お前がどんどん状況等を補足説明してきたら 
意見も変わって当たり前だろ? 

で、今までお前からの情報を見た結果が 
『嫁から捨てられる前に捨てちまえ』だよ 
わかるか?

829:シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y2008/02/01(金) 12:30:18
家賃は書類上ではらっていないんだが。 
それは帳簿上はらったことにして、家の経費を落とすことにしているんだ。 
なんか税理士さんがうまくやっている。だから 
事実上はタダで住んでいるだんが。 

今は嫁もファビよっていたので離婚だ離婚だってさわいでいるけれど 
ゆっくりかんでふくめるように説得するよ。示談金をもらっても 
この家を出て行くに差はないんだし、そこはよく納得させる。 

>>825 
捨てるつもりはないんだよ。確かに妹には薄情だったけれど 
子供が嫌で嫌でたまらなかったのは仕方ないことだし。 
つねったあとがあったことは確かめてないけれど、俺に言ってないことで 
ずいぶん姪のこと我慢していたみたいなんだ。へび嫌いが 
へびと一緒の部屋で寝泊りするって表現そのものだったみたい。 

こじれてしまったものは仕方ない。妻が落ち着いて話ができるまで 
待って、二人で一緒にこういう家に住めるまでがんばろうって納得してもらうまで 
話すよ。

833:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 12:35:07
親族との係わりは嫌 
この家は私のお城 
私が主人公の物語の世界なの! 
このお話には追加の登場人物はいないの 
そんな思考の人間が田舎暮らし続けられるわけないだろ 
近い将来近所と揉めて大変な事になるだけだ 
だいたい義母名義の家に住んで自分が貰ったと言い張るのが変

838:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 12:39:46
一言で言えばあの時嫁批判をキジョ扱いしていた厨房が悪い。 
そしてそんな厨房に釣られるシャドウが悪い

839:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 12:40:03
そういやDVシェルターに入れろって意見もあったけど、偏見持ってていやだなんて言ったな。 
DVシェルターに入れてたら、良い言い訳できたのにな。 
都合の良い言い訳だけ拾ってたんだろな。

840:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 12:40:14
シャドウ母が古民家に同居して嫁再教育を受けるって流れにはできんのか? 
シャドウ嫁が同居は嫌とか泣き喚いても、古民家はシャドウ母のものだから 
そこで同居を拒むことはできないだろうし、同居は嫌と言い張っても嫁の妹を 
追い出した理由と同じで「持ち主が主張」してるんだから受け入れざるを得ない 
嫌なら他の物件へ池って事でどうだ?

842:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 12:41:33
>>840 
そりゃ離婚するって言い出すだけじゃねーか? 

843:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 12:42:07
>>840 
それなら嫁は迷わず離婚だろ。

844:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 12:42:39
>>840 
嫁が出て行ってシャドウ絶望

857:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 12:50:45
シャドウが後出しばかりじゃないぞ。 
自分、前半で嫁がダメだろうとレスしたらひどく叩かれたし。 
同じ情報でシスコン呼ばわりしたのもお前らw

858:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 12:51:40
>>857 
少なくとも俺はしてないけどな。 
キジョ呼ばわりされてたがww

861:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 12:55:06
>>857 
というか、ここは基本的に「逃げられたくない」スレだから、どうしてもまず 
嫁の要求を最大限に汲め、というスタンスが基本になる。 
嫁が鬼畜と判断されたら、嫁の要求通り離婚しろ、ってことになるしな。 

で、自分は変えられるが、他人を自分の意志で変えることはできん。 
相談者の考え方にアドバイスすることはできるが、その他の登場人物の考え方を 
変える魔法の呪文はない。 
それだけのことだと思うがな。 
まぁ、あの時は行き過ぎだったと思うが、あの時に「糞嫁と離婚汁」と大合唱しても 
大した意味はなかったように思うが。

871:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 13:01:30
シャドウの妹に入れ知恵できるなら、 
姪への傷害で嫁訴えて欲しい(・∀・) 

873:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 13:02:29
姪が3歳以降なら躾なってない、って言うのも未だわかる。 

が、1歳だろ??? 
つねるなんてありえない。 
小動物は可愛がるだけで生活の邪魔をしないから可愛いんだろう。 
何処までも冷徹な女なんだよ

875:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 13:03:29
1歳2歳の子供が躾がなってないって、トイレトレーニングとかさ、 
そんなの途中に決まってる 
子供がいなくたってキジョでそういうの見聞したことないとしたら、 
ずいぶん視野が狭い嫁だろうな

887:シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y2008/02/01(金) 13:25:22
すいません。いろいろと。ただ今離婚する気はないので 
妻を説得します。 

姪のことは、後出しになっちゃうけれど、嫁に責めるんじゃなくて 
大変だったろう?でもちょっと厳しくないか?と聞いたんだ。 
けっしで、つねった?とかは聞いていないが 
子供のことは・・基本的に野良犬がきたらしっしってするように 
嫌なんだろうなとなんとなく思う。一緒に食事していて、非常識にも 
レストランに子供つれてくる親がいると露骨に嫌な顔するし、 
旅行で隣に子供つれの人がいると、部屋を変えてくれと要求したり。 
姪は歩き始めたので目が離せない状況で、うさぎを追い掛け回して 
うさぎはすごく危ないのに、絶対にだめだといってもうさぎ小屋に 
指をつっこんだりしたらしいので、指をちぎられることがあるから 
嫁がきつく体で教えたって。 
あと、妻が大事にしていたボタンもみんな引っこ抜いたし、 
家庭菜園もふみあらし、妹がなっていたみかんやイチゴもむしって 
いるのも笑ってみていて、むしろみかんは妹がもいだらしい。 
妹もすごく悪いよね。わからないからとかじゃなくて、へらへらしてないで 
だめなことはだめってわからせないと、田舎の庭は危ないことも多いんだから。 
言葉でわからないなら、大声でびっくりさせるとかするべきだったんだよ。 

嫁さんもそういう育ち方しているんだ。小さいときは牛馬と同じだから 
体でいけないことはいけないと教える。体で覚えたことは忘れない。 
理屈がわかるようになったら口でいいきかせるけれどその前は 
ぶって教えるって義父母は方針でしつけたんだって。それは否定しないよ。 
俺たち、子供もたないんだから、それを俺たちの子供にするかしないかって問題は 
発生しないんだし。 

とにかく、もう姪とは関係ないし、俺たち夫婦の問題だから 
妻に納得してもらうようにがんばる。

889:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 13:29:47
故意に後出しやってるとしか思えんな

890:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 13:29:49
>それは否定しないよ。 
>俺たち、子供もたないんだから、それを俺たちの子供にするかしないかって問題は 
>発生しないんだし。 

いや、自分たちの子供ならまだ自分たちの育児方針でやればいいが、 
居候とはいえ他人の子供に無責任に実践するなよw

891:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 13:31:15
シャドウ…後出しばかりで話にならないな。 
もう言い訳はいらん。

902:シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y2008/02/01(金) 13:38:29
あとで聞いたことなので、後だしです。本当に・・。 
兎のときどこに妹がいたのか知らない。 
兎の危険なんて妹にわかったのか、俺も知らなかった。 
ただ、もう一時のことなんで、夢中になってしつけることも 
なかろうと思うんだけれどね。 
妹が子に甘いというのは前から書いていたとおり。 
ただ、実家のものだからたくさんなっているし、もいでもいいと 
思ったんじゃないか?子供のときは勝手に柿もいだりしたぞ。 

動物好きだけれど、犬猫の躾のときには 
結構きびしく叩くこともあったよ。叩いたらいけないとか言うらしいけれどね 
嫁は叩く。間髪いれずに、叩く。子犬のときによく叩いてた。 
うちの犬は確かに躾が行き届いている・・・・。 

まあ、もう子供のことはうちでは問題にならん。

904:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 13:39:05
>あと、妻が大事にしていたボタンもみんな引っこ抜いたし 

うわー、これ園芸好きには相当堪えたろうな。 
うちの嫁はバラを育てているが、こんなことになったら半狂乱しそうだ。

905:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 13:39:19
すげぇ後だしw 
妹が育児する脳みそ持ってないか、故意に嫁を怒らせようとしてすき放題させておいたかのどちらか。 
故意だったら嫁がブチギレするのも判らなくはない。 
でもそれを止められない腑抜けだもんな。 
母親と嫁の喧嘩の仲裁しないで酒飲んで逃げてたんだもんな。 

離婚おめでとう。

914:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 13:41:37
なんかもう、後出しだらけじゃん。 
これじゃ嫁叩きしてたヤツらも、今度は妹叩きにスイッチすると思うぜ? 
嫁に厳しすぎるところがあるのも事実だし、妹母子に非常識な面があるのも事実。 
どう見たって水と油で、最初からこんな2人がうまくいくわけない。 
最初にお母ちゃんに泣きついたモン勝ち、つまり妹の作戦勝ち。 

919:シャドウ ◆lMnGZ.Pk1Y2008/02/01(金) 13:44:06
いや、もう俺は何もしらなくて、そういうことがあったから 
だめだめって教えていたのよといわれて、よっぽど嫌だったんだと。 
妹はもともと子供に甘いよって、それは思っていた。 
家庭菜園は嫁がつくっていたよ。庭木の手入れとか 
鶏やうさぎ飼ったりとか。鳥箱つくったり、それは熱心に熱心に。 

とにかく、みんなの非難とかいろいろ聞いたので、これで落ちます。 
子供をもつことはないし、もう子供がくることもないだろうから 
子供の問題はたいしたことじゃない。 

929:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 13:46:31
シャドウは最初からボタンを掛け違えたんだな。 
全ての対応が後手にまわってるよ。 

離婚がいやなら家族と縁を切って、紛争覚悟でいまの家に居座るしかないわな。 
オマエの嫁って一切の妥協は許さないようだし。 

934:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 13:50:29
この後出しが事実なら全然虐待じゃないじゃん 
でも妹は虐待を疑っててたぶん母親にも話してると 
そういうの全部込みで母親の怒り爆発と 
なんれいうかあれだなw 
どんどん状況が変わるしw

951:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 14:00:34
妹も嫁も自分に都合のいいことしか 
シャドウに言わないからだろ。 
シャドウは自分で判断せずいわれたことを 
そのまま、そっかーと受け取っている。

960:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 14:05:27
嫁はこうだから俺は悪くない 
妹がこうだから俺は悪くない 
母がこうだから俺は悪くない

996:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 14:36:06
最初の情報だけじゃ妹擁護の意見はなかなか出てこなかったのも仕方ない。 
「嫁に逃げられ寸前」=「嫁擁護」っていうのが最近の流れだったしな… 
「妹をシェルターに逃がせ」って意見にもgdgd愚痴るだけのシャドウが一番叩かれてた気もする。

997:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 14:36:51
母親がホームに入った時点で、家を売っ払っておけば一番良かったのにな。 
家に振り回されすぎだろ。 

998:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 14:36:58
見合いってそういうもんだ

999:名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 14:37:26
まあ、シャドウはいずれ捨てられるな。 
この寄生虫嫁は家がなきゃいやなんだし。 
追い出すならリフォーム代やらなんちゃら言われようが 
この母親ならさらっと払いそうだ。 
浅く広いくの本の知識しか知らん嫁なぞ 
実際不動産管理経験のある母親にはかなわんだろ。 
こんなクソ嫁さっさと出て行けば?と思うがな。

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