誘導されてきました
経緯は説明しなくても大丈夫ですか?

http://toro.5ch.net/test/read.cgi/baby/1319178396/
381:おさかなくわえた名無しさん 2011/10/27(木) 17:06:45.67 ID:lgplpdEv
>>379
必要ないよー

382:愛犬家 ◆n5pBGoDJ2AOx 2011/10/27(木) 17:36:35.35 ID:rVwhIPPa
Aがりんごちゃんを盗んだかどうかは分かりません、
Aとは連絡がついてないので
メールも電話も拒否されたままです
Dは物を壊されたので被害届けをだしたそうです

警察に相談はしました
昨日と同じ人が聞いてくれて、りんごちゃんの事情も話しました
「ちゃんとしてくれそうでよかったよ、
あのままだったら逮捕しなくちゃいけなかったから」
と言われました…
最近こういうトラブルが増えてるそうです、
保護した人も善意だからよけいにもめるそうです
虐待されてたに決まってる!というのは、保護した人がたいてい言うそうです
Aの件については、注意はしておくので何か有ったらすぐに通報してと言われました

384:おさかなくわえた名無しさん 2011/10/27(木) 17:40:45.49 ID:mAeYZIop
>>382
警察に相談できてよかった。
Aの凸に備えて証拠を残すための準備と自分を守るための準備しないとね。
旦那さんは帰ってくるんだっけ?単身赴任中だっけ?
もし、子どもとあなただけのなるなら事情を知ってるDには来てもらえないの?

385:おさかなくわえた名無しさん 2011/10/27(木) 17:41:46.67 ID:s3NWCjKz
余計だとは思いますが・・・

登場人物
愛犬家
A:愛犬家の友人
B:犬の飼主

・B宅から犬(名前はりんご)が居なくなる。(脱走、迷子、Aが盗んだ疑惑もある)
・その犬をAが一ヶ月ほど犬を飼い、この間に犬を虐待していたらしい。
・愛犬家がAから犬を譲ってもらうが、最近犬を保護したとの説明だった。
・犬の傷の状態から元の飼主が虐待していたと誤解。
・犬をネネと名付け飼ううちに情が沸く。
・突然現れたBと犬を返せ返すわけにはいかないで対立。
・この辺りでネットで相談。住人に返すようにと叩かれまくり。
・他の友人の話から、実は犬を虐待していたのはAと発覚。
・愛犬家がやっぱりBに犬を返そうと心変わりし、Bと和解。
・Bに返そうとしたが、Bの体調が優れない事から愛犬家が犬を数日間お預かり。
・Aが他の友人宅に凸したり、キチガイ行動をとるようになる。
>>379に誘導されてくる。

386:愛犬家 ◆n5pBGoDJ2AOx 2011/10/27(木) 17:54:03.29 ID:rVwhIPPa
盗んだかどうか分からないというのは、その現場を誰も見てないし、
Aから話を聞けてないからです
でも、じゅうぶん可能性は有りますねと警察にも言われました
家にはDが来てくれてます、子供を預かってくれてたEも来るはずだったけど、
Aが襲撃してくるかも知れないのでもう一晩お願いしました
Dの話だと、Aがりんごちゃんを飼い始めたのは1ヶ月くらい前で、
りんごちゃんはもう大人だったので誰かから譲り受けたのかと思ったそうです
でも、Aはその時によって言うことがころころ変わって、おかしいと思ったみたいです
ほとんど散歩につれていってる様子も無かったし、怒鳴り声が毎日聞こえてますますおかしい
たまに見かけたら体が汚れてたり汚してたりして、虐待してたに違いないと思ったそうです
で、それとなく話をしてみたら、Aは「どうせただだし捨てるかも」と言ったそうです
その発言で、Dももしかしてい盗んだ犬なんじゃないかとは思ったそうです、
ただ、本当のところは誰も知らないという状態です

387:おさかなくわえた名無しさん 2011/10/27(木) 17:54:53.31 ID:ZtXuQbnV
>>385
まとめありがとう

Aが道で見つけたとしても、飼い主宅から連れて来たにしても
どちらにせよ、犬をパクッた(勝手に自分の所有扱いにした)泥棒である事に変わりはないな

390:愛犬家 ◆n5pBGoDJ2AOx 2011/10/27(木) 18:11:35.76 ID:rVwhIPPa
Dに聞いたら、AのことはDからも警察に言ったそうです、
思い当たる原因はそのことしか無いですと言って伝えたそうです

391:おさかなくわえた名無しさん 2011/10/27(木) 18:12:46.94 ID:lgplpdEv
犬が居なくなった時の状況がわかればAが盗ったか拾ったかがわかるかもね
広範囲移動できるような犬じゃないし、基本室内飼いされる犬種
Bさんがスーパー行きがてら散歩して入り口にリードをつけて…とかでもなければ
外で目を離すような状況ってあんまりない

Aと連絡が付かないなら付かないでいいよ、そのほうが警察に恐怖感をアピールできるし
BCがAをどうこうする際に証拠隠滅や逃亡を図る可能性があったと後押しになる

一先ずは犬を無事にBさんに帰せるまで身の安全と防犯に注意したらいい

392:おさかなくわえた名無しさん 2011/10/27(木) 18:37:41.78 ID:VMo9XUJW
Bさんへ安全に犬さんを引き渡すまで
ペットホテルに逗留させるのが吉だと思うよ、お金かかるけど
危機管理上、預けた本人以外はペットを受け取れないだろうが、万が一がある
向こうでも言われていたようにホテルに連絡入れておいたほうがいいかも

しかしDがお疲れ様過ぎる・・・

397:愛犬家 ◆n5pBGoDJ2AOx 2011/10/27(木) 19:53:54.78 ID:rVwhIPPa
りんごちゃんがいなくなった状況ですが、
Bさんの家は庭がブロック塀と鉄製の門で完全に閉じられていて、
りんごちゃんは基本的に庭と室内を自由に出入りしている生活らしいです
門は細かい網目になってて見通しは良いけどチワワが通れる隙間も無いし、
盗まれたとしか思えないと言ってました
いなくなったのはちょうどAがりんごちゃんを飼い始めたのを目撃された時期と重なり、
それを聞くとやっぱりAが盗んだかもと思います
うちとBさんの家は結構離れてるんですが、Aのパート先が近くです
張り紙もしまくってたそうで、Aのパート先にも貼ったと言ってました

398:愛犬家 ◆n5pBGoDJ2AOx 2011/10/27(木) 20:05:30.69 ID:rVwhIPPa
Aが飼い始めたのが1ヶ月位前というのは、うちに来る1ヶ月前なので、
今からだと1ヵ月半くらい前です、分かりにくくてすみません

399:おさかなくわえた名無しさん 2011/10/27(木) 20:16:37.80 ID:fGHkuvfG
Bさんちの門とかにAの指紋でも残ってればねぇ
時間たってるから無理かな

400:おさかなくわえた名無しさん 2011/10/27(木) 20:23:59.04 ID:cLTn9A5d
パート先に貼った張り紙を見て愛犬家さんにりんごちゃんをということなんだね。

401:愛犬家 ◆n5pBGoDJ2AOx 2011/10/27(木) 20:31:29.62 ID:rVwhIPPa
Bさんがうちにきた理由は、似ている犬を見かけたという情報が有ったからだそうです
それでうちの方向に来て歩き回っていたら私をみつけたそうです
Aがりんごちゃんをうちに渡した理由は、世話が嫌になったからだと思います
貼り紙にすぐに気付いたとして、貼り紙を見てからもしばらくは飼ってたことになるので

402:おさかなくわえた名無しさん 2011/10/27(木) 20:35:01.18 ID:lgplpdEv
>>397
そうなってくるとパートに行った際に見かけてパート帰りか休日かに
庭に出てきたタイミングで盗難の確率が高いと思う

Aのパート先にいなくなった日のシフトを確認させてもらえないかな?

403:おさかなくわえた名無しさん 2011/10/27(木) 20:47:39.26 ID:DZyJCxy/
Aのことキチだと思うよね?
でもちょっと前までは程度の差はあれ、愛犬家も話が通じなくて危ない人だった。
このままだと逮捕しないといけない状況だと言ったお巡りさんの言葉をよく噛みしめてね。

404:おさかなくわえた名無しさん 2011/10/27(木) 20:58:08.51 ID:lgplpdEv
確かに憑き物が落ちたかのように落ち着いたよなw

>>401
Bさんが今までに一度もチップの事を言っていないみたいだけど
もし入れていないのであれば今後またこういったことが起きないように
ICチップを入れてあげてくださいと伝えておいて

407:愛犬家 ◆n5pBGoDJ2AOx 2011/10/27(木) 21:26:38.80 ID:rVwhIPPa
何かさっきからAから必タヒの言い訳メールがきてます
昨日の私を見ているようです…
拒否のままっぽいので、こちらからは接触できません

409:おさかなくわえた名無しさん 2011/10/27(木) 21:47:49.50 ID:d5n9gQYA
>>407
接触しない方がいいよ
メールはけさないで残しておいてね
大事な証拠になるから

410:おさかなくわえた名無しさん 2011/10/27(木) 21:58:12.05 ID:lgplpdEv
>>407
携帯って何通も来ると最初のほうから消えていくよね?
Aのメールは保護かけて消えないようにしておく、保存

407は拒否かけないこと、メールは出来ればチェックして動向を見る
危険を感じたらすぐに警察に電話

411:愛犬家 ◆n5pBGoDJ2AOx 2011/10/27(木) 22:19:00.99 ID:rVwhIPPa
メールのコピペします

『私は知らないだろうけど、
迷い犬犬は無主物なんだよ!
誰のものでもないって意味だよ!
だから、拾ったらすぐに自分の物にできるんだよ!』

『首輪はしててもあんなに汚かったら、
飼い犬じゃないって判断されるんだって
だから、Aも私も悪くないよ!』

『自称飼い主が来てるらしいけど、
私には占有権っていうのが有るから返さなくていいよ!
でも、自称が諦めないかもしんないし、Aが預かってあげる
明日ネネちゃんとりにいくね!』

こんなかんじです…

412:おさかなくわえた名無しさん 2011/10/27(木) 22:24:45.54 ID:xKghlwAI
取りに来ても放置でしょ

413:愛犬家 ◆n5pBGoDJ2AOx 2011/10/27(木) 22:24:57.03 ID:rVwhIPPa
占有権は確かに今私に有るけど、
飼い主が返せと言って請求したら返さないといけないんですよね?
正規の手続きをして請求したらどうとかって見たんですけど…
どっちにしろ、Bさんに返しますけど
昨日の自分見てるみたいです…

415:おさかなくわえた名無しさん 2011/10/27(木) 22:27:40.23 ID:tvs7Qhh8
Aは盗みやら虐待バレが怖いから、返さない方向にもっていきたいってこと?
何したいのかよく分からんのだけど。

416:おさかなくわえた名無しさん 2011/10/27(木) 22:28:59.04 ID:Ge5fYn1B
>>413
占有権とか無主物とか
日本語かどうか目の前の箱で調べたら?
少しは頭使えよ

417:おさかなくわえた名無しさん 2011/10/27(木) 22:33:11.11 ID:kjD8W+g/
人の振り見て我降り直せだね。学習すればよし。
Aの言ってる事は全部でたらめ。信じちゃダメ!
警察に遺失物として届け出さないと横領罪。これは間違いない。
A自身の立場が悪いからりんごちゃんをどっかに捨てる気でいる。
惑わされちゃダメ!メールは証拠として保護。
相談した警察官とCさんに報告しておきな。

418:愛犬家 ◆n5pBGoDJ2AOx 2011/10/27(木) 22:33:37.17 ID:rVwhIPPa
>>415
実はりんごちゃんは怪我で尻尾の先が無くなっていて、
獣医は刃物で切られたかもと言ってました
私は、それはAがやった事じゃないかと思ってます
なので、証拠が有るから渡したくないのかと思います

>>416
調べました
難しい文章がいっぱいだったので、確認したくて

419:おさかなくわえた名無しさん 2011/10/27(木) 22:35:15.46 ID:lgplpdEv
>>413
まあ昨日のあなたですけどね

なんにしろ相手にする必要なし
おそらくあなたが飼い主に返そうとしている=それによって自分が虐待をした可能性に気づかれる
=Aの行動圏内にB宅があり盗んだことがばれてしまう、といった所じゃないかな

先述の通り「もしAがB宅に侵入し犬を盗んだ場合」Aは「犬の飼い主がBであると知っている」ことになる

421:おさかなくわえた名無しさん 2011/10/27(木) 23:23:06.09 ID:tvs7Qhh8
尻尾切られてるって酷いね
愛犬家は最初Bさんが虐待してたと思ってたんだし、対応は稚拙だったかもしれないけど、返したくないと考えるのは無理もないように思う。

422:おさかなくわえた名無しさん 2011/10/27(木) 23:38:25.86 ID:4w1zUF7t
チワワは尾切りしないんだっけ?
ヨーキーは尻尾を3分の1くらいにする手術をするんだけど(絶対じゃない)
尻尾切るって大変だと思うんだー。
それとも壊タヒするような状態にされたってこと?にしては期間に矛盾あるような…

425:おさかなくわえた名無しさん 2011/10/27(木) 23:44:30.17 ID:AMNdZcH6
チワワは尾切りしないよ。
ポメやパピヨンみたいな尻尾。
ロング・チワワはスムースにポメとパピヨンをかけ合わせたものだから。

434:おさかなくわえた名無しさん 2011/10/28(金) 10:03:04.36 ID:fkvVOzTr
愛犬家(このコテには異論あるが)さんは、相手のメールは読まずに
淡々とためていくだけにした方が良い。

頭弱さんなんだから、占有権が自分にあるとかわけわかめなことは
考えない。ここの人たちや前スレの人たちがさんざんアドバイスした
ように行動しましょう。

439:愛犬家 ◆n5pBGoDJ2AOx 2011/10/28(金) 16:36:20.24 ID:7SPVEYT6
Aがうちにきました
昨日からそう言っていたので、Dと相談しました
Dは一度うちから出て外で待機、そのうちにAがきました
Bさんの襲撃を避けるためにホテルに預けてると嘘を言って、
つれてきてもらうからと言って電話をしました
ホテルじゃなくDに電話して、
「友達に預けるのでつれてきてください」
とホテルに電話したふりをしました
それでAを引き止めておき、Dが警察と登場
Dの家のものを壊したということで逮捕?になりました
それでAが暴れてうちのものも壊したので私も警察に…
これまでの事情を聞かれて正直に話しました
Aからのメールとかも見せました
Aはりんごちゃんを盗んだことはまだ認めてないそうです、
拾ったと言い張ってると聞きました
でも、それでも窃盗が成立しちゃうねと刑事さんが言ってました
Bさんに直接連絡はどうかと思い、Cさんに連絡して事情を話しました
しっぽは全部切られたわけじゃなく、先を切られたみたいです
うちに来たときは傷口が化膿していて骨が見えてました

440:おさかなくわえた名無しさん 2011/10/28(金) 16:57:14.30 ID:1DzxpBOa
Bさんの襲撃じゃなくてBさんに襲撃、じゃない?

442:愛犬家 ◆n5pBGoDJ2AOx 2011/10/28(金) 16:59:26.32 ID:7SPVEYT6
>>440
Aにはそういう嘘を言ったってことです、すみません

443:おさかなくわえた名無しさん 2011/10/28(金) 17:00:18.45 ID:vsGadYgK
よかったよかった。キチ逮捕おめでとうございます
窃盗・器物損壊はまぁ確定として
Bさんが心労で病気が悪化して入院になったのは傷害扱いにならないかな

これだけやってりゃ充分だろうけど、万が一執行猶予がつけばすぐ出てきちゃうので
引き続き安全確保はしっかりして、逆恨みに気をつけてください

445:愛犬家 ◆n5pBGoDJ2AOx 2011/10/28(金) 17:17:45.01 ID:7SPVEYT6
Aはりんごちゃんを拾って警察に届けずに飼ってたのは認めてるそうです
でも、拾っただけで盗んでないと言ってるそうです
刑事さんは、閉じ込めたりして悪質だから窃盗罪になるねと言ってました
まだ実際それで逮捕されるかはわかりません
へたしたら私もそうだったんだよとも言われました

446:おさかなくわえた名無しさん 2011/10/28(金) 17:30:23.55 ID:ipFYuChW
そうなる前に気づけてよかったな。

447:愛犬家 ◆n5pBGoDJ2AOx 2011/10/28(金) 17:46:48.72 ID:7SPVEYT6
警察で被害届けだしますかと聞かれて保留にしてます
夫に相談したら、私に任せると言われました
うちは持ち家で引越しの予定は有りません
Aはアパートだけど、元々の地元なので引っ越す気は無いと思います
被害届けを出して、引っ越してくれたら取り下げるとかは有りですか?
Aはシングルなんで、A夫と話すというのはできないです

448:おさかなくわえた名無しさん 2011/10/28(金) 17:57:09.40 ID:0Dx3/ymV
取り下げてもいいけど同じ被害で届けは二度と出来ない

449:愛犬家 ◆n5pBGoDJ2AOx 2011/10/28(金) 18:02:46.19 ID:7SPVEYT6
>>448
それは泥ママスレで見たことあります
ただ、Aが罰を受けても変わるとは思えないし、
逆に逆恨みしかしなさそうです
今回のことでCOした方がいいと思ったので、
うちのものを壊した罰はどうでも良いので消えて欲しいです
BさんとDのことはどうなるかはわかんないですけど
警察の人もそんなふうに言ってましたが、
どうしたらいいか判断がつかない状態です

450:おさかなくわえた名無しさん 2011/10/28(金) 18:04:16.88 ID:G2F8b4KH
>>447
こちらが本気(=被害届)というのを
見せたほうが良いかも。
ただ、あちらが被害届をどれだけのダメージと
捉えるかが疑問だけど。

Dさんと相談して、一緒に被害届出すとか
してみたら?

451:おさかなくわえた名無しさん 2011/10/28(金) 18:08:27.98 ID:fkvVOzTr
>>447

あなたがAとまだ友達でいたいなら出さない、とんでもない
友達じゃないですっていうんだったら被害届出す。

塀の中から出てきたAがあなたにそそのかされたとか共犯
だとかいいふらすことだって十分にある。自分は悪くないと
いう証明のためにも被害届けを出す方が良いかもね。

ただ老婆心ながら付け加えると、逮捕寸前のAの姿はいろ
いろなスレに降臨したときのあなたの姿だよ。
降臨したスレで暴れたことを謝罪&報告するか、生活板の
その後スレで謝罪&報告はしたほうが良いと思う。
ここに至っても自分が悪かったという部分が見えてこない
しこわちに届かなくてもやもやする。

452:おさかなくわえた名無しさん 2011/10/28(金) 18:13:39.20 ID:1DzxpBOa
>>449
もし引っ越してこの先一生関わらないというのなら被害届を引っ込める、で解決するのであればそれでもいい
ただし同じ罪状で届出は出せないので引っ込めるのは引っ越した後、暫く何年か経ってからでもいい
年数などの具体的な数字はAに伝える必要は無い

BやDとどのようにしていくか話し合うといい
犬に関しての基本的な方針はB主導、暴れて家の物を壊した件ならDと相談
「B・D・449のいずれか逆恨みした場合は全員との約定に違反、など連携とったほうがいいよ

462:おさかなくわえた名無しさん 2011/10/29(土) 01:01:01.47 ID:4dofycSD
交渉が成り立つのはAを管理出来る第三者が居なければ無理。
Aに約束させてもキチなら意味なし。
両親がかなりまともじゃ無ければ無理だな。

463:おさかなくわえた名無しさん 2011/10/29(土) 03:35:26.77 ID:+U5azjFN
上手く立ち回れるとは思えないから被害届け出したら。
Aは反省しないで同じようなこと繰り返すだろう。

467:おさかなくわえた名無しさん 2011/10/29(土) 20:21:19.47 ID:nyzoDqm1
難しいこと考えられないなら被害届出すだけ出せば?
どーせAは暴れるに決まってるんだから損はしないでしょ

507:愛犬家 ◆n5pBGoDJ2AOx 2011/10/28(金) 18:18:09.27 ID:G8fpHUGG
少し前にお騒がせした者です
あれから移動した先でみなさんに丁寧に教えてもらい、
警察にも丁寧に教えてもらいました
そして、自分がとても悪いことをしてたと分かりました
飼い主のBさんには謝罪し、犬を返す約束をしました
(Bさんは今入院されてて、犬を預かってます)
犬をくれた友達Aが犬を盗んでいた可能性が有り、
それを教えてくれた友達Dの家のものを壊し、
それが元でAは今警察にいます
ここでも迷惑かけてすみませんでした

512:名無しの心子知らず 2011/10/28(金) 18:42:59.69 ID:pWoZac9p
今更いい子ぶって何を言ってるんだか

514:名無しの心子知らず 2011/10/28(金) 18:53:11.14 ID:iJkCWanP
ちゃんと謝罪できるってことは良い事じゃないか
ネネちゃん改めりんごちゃんが、幸せに暮らせるといいね

PickUp!