446:いきなり借金 ◆BRM7NFzch. 2011/09/07(水) 23:19:36.24 0
初めてなので不備があったらすみませんが宜しくお願い致します。

◆現在の状況
義母の借金に驚き

◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか
義母弟はどうなろうがいいが義母は大切にしたい

http://mimizun.com/log/2ch/live/1314029584
446:いきなり借金 ◆BRM7NFzch. 2011/09/07(水) 23:19:36.24 0
◆相談者の家族構成・年齢・職業、必要なら収入・借金額も
旦那:年齢36、会社員、転勤したばかり、借金無し
自分:年齢38、旦那転勤のため退職し現在専業主婦

◆義実家の家族構成・年齢・職業、必要なら収入・借金額も
義父:年齢63、定年退職後少し契約社員をした後現在無職
義母:年齢61、去年までパートをしていたが今は無職

◆実親・義両親と同居かどうか
近距離別居だったが旦那の転勤のため4月から県外

◆悩みの原因・背景
旦那から「相談がある」といきなり今日借金の明細を見せられました。
その明細は生命保険会社からの借り入れのもので、旦那の名義で義母が
十年近く前に借金をしたもの。

本文が長すぎると怒られるので一旦きります、すみません。

447:いきなり借金 ◆BRM7NFzch. 2011/09/07(水) 23:25:52.75 0
もともと義母が契約したもので転勤までは生命保険関係の住所が義実家
だったためにそこに明細が届いてたのが引っ越して住所変更したせいで
こちらに明細がくるようになってわかった様子。
(掛け金は旦那が払っていたが借金の利息分は義母が払って済ませていた)
義母の借金の原因は義母の弟のニート引きこもりに工面したせい。

今回のことに旦那が「父に相談する」とメールしたところ義母からは
「お父さんには今まで迷惑かけてきたので黙っていて、利息を払って
くれればいいから」という返答なので今までも弟に工面してきた様子。
そして嫁の私にも借金のことは知られたくないみたい。
利息は3万弱、借金全額は70万弱。
自分としてはこのままダラダラいくより借金全額こちらが払う代わりに
もう二度と繰り返さないでと思う。
義母が嫌な人ならどうにでもなれだけど義母はとても良い人なので
両親を相次いで亡くした私をとても思いやってくれたようにニート弟
に対しても優しかっただけなんだろうなと思った。

本文が長すぎると怒られるので一旦きります、すみません。

448:いきなり借金 ◆BRM7NFzch. 2011/09/07(水) 23:26:55.43 0
でも借金した当事とは歳月たって状況変わって大切にするべきはずの
存在が変わってることにも気付いてほしい。
(義父は定年退職し、息子も結婚、義母も職を辞めてる)
今旦那と話してる案は3つです。

1、利息だけ払い後は知らないふり。
2、全額こちらが払い、義母に分割で返してもらう。
3、全額こちらが払い嫁も知ってる知らせ、請求しない代わりに今後はないと主張する。

現在義母は働いてないので2だとキツイと思うので私としては3がいいと思うのですが
旦那は2を思っているようです。
旦那が言うには随分前に義父は義母ニート弟のことを「あれはどうにかせんといけん」とか言ってたそうなので義母が義母ニート弟から縁を切れれば一番だと思うので
今の義母にとって誰が大切かを気付いてもらえればと思うのですがそれが難しいことだとも思います。

色々なご意見を聞かせていただけると助かります。
途切れ途切れで本当にすみませんでした。

449:はじめまして名無しさん2011/09/07(水) 23:31:34.38 0
返済してやっても、どうせまた借金は繰り返すよ
義母も弟もアホ
援助してやるのに借金する義母もアホ

450:はじめまして名無しさん2011/09/07(水) 23:39:33.78 0
義父が正しいと思う。ちゃんと二男の行く末考えて義母と切り離すことを
考えてるんでしょ。
ついでに不況だけど、時給に文句言わなきゃ義母の年ならパート出来るよ。

ところで
全額こちらが払い嫁も知ってると知らせ、義母に分割で返してもらう
っていう選択肢が何でないの?

451:はじめまして名無しさん2011/09/07(水) 23:45:00.18 0
>>448
義母のしている事は「優しい虐待」だよ

452:はじめまして名無しさん2011/09/07(水) 23:47:39.14 0
1は自分たちに被害が来る可能性があるし
3のように変わりに返してやるとまた同じことやる
だから、2を義母に提案してみてそれを渋ったり、承諾後に返済が滞ったりしたら義父に言う
っていうか義父にも言って家族同士で話し合うのが一番早いかな

453:はじめまして名無しさん2011/09/08(木) 00:01:22.07 0
>義母が嫌な人ならどうにでもなれだけど義母はとても良い人なので

本当にいい人なら借金肩代わりしてサイマーを育てたりしない。
本当にいい人なら息子に息子名義で借金したりしない。
本当にいい人なら息子に借金背負わせて仕事をしないでいたりしない。
本当にいい人なら、親や弟の借金を背負うような洗脳して息子育てたりしない。

助けようとかはっちゃけだよ。それも意味がない事態を悪化させるはっちゃけ。
サイマーや肩代わりするうちは治るどころか悪化する。悪化させる方向ではっちゃけ
でどうするの。

454:はじめまして名無しさん2011/09/08(木) 00:15:24.75 0
>>448
一度サイマースレを見てくるといい。
借金はまた繰り返される、絶対肩代わりするな。
義母はまだ60代前半、働いてないなら働けばいい。
あとあなたの義母に対する良義母フィルターは即刻外すように。
で、義弟の現在は? まだニート続行中?

455:はじめまして名無しさん2011/09/08(木) 00:16:58.89 0
>>448
他人名義の借金までして弟に貢いでいる人ですよ。
間違いなく次もあります。
返済能力がなさそうだから請求しないなどと言えばいい金蔓です。
代払いをしたら今後はあなた方に全力で縋ってくるでしょう。
義母さんは弟を切れません。
切れないと分かった時、あなた方は義母さんを切れますか?
できないなら、義母弟をしぬまで扶養する覚悟で一緒に泥沼に沈むしかなくなります。
借金の代払いは最悪の対処方法です。

義父さんに内緒で処理すべきではないと思います。
他の親戚にも借金しているかもしれません。
情報を出し合って状況を確認した方が良いでしょう。

456:はじめまして名無しさん2011/09/08(木) 00:17:49.60 0
まあ、このスレを旦那と一緒に穴のあくほど読め
決断はそれから

特に1~20までのテンプレは10回音読せよw

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1311483083/

457:はじめまして名無しさん2011/09/08(木) 00:21:31.10 0
一人の息子を甘やかす為にもう一人の息子に借金を背負わせる、そんな人を
いい人と感じる方がどうかしている。いい人が他人に借金押し付けたりする
はずないじゃん。

458:はじめまして名無しさん2011/09/08(木) 00:25:51.73 O
>>448

>>454さんが言ってる「サイマースレ」っていうのは
正式には借金生活板の「家族が多重債務者で泣かされてる人」スレのことね。
特にテンプレはその絆や思い出を木っ端微塵に粉砕されてきた数々の家族を人柱に培われた知恵の結晶みたいな代物だからぜひ読んでみて。

もしこれを読んで、それでもなお援助したいという気持ちが残っていたら、
そこが地獄の一丁目ってやつですよ。

459:はじめまして名無しさん2011/09/08(木) 00:26:32.08 0
絶対肩代わりしちゃ駄目
義父も含めて話し合いした方が良い

460:はじめまして名無しさん2011/09/08(木) 00:29:50.03 0
何人か勘違いしてるようだけど旦那の弟じゃなくて義母の弟じゃない?

>>446
>義母弟はどうなろうがいいが義母は大切にしたい

>>447
>義母の借金の原因は義母の弟のニート引きこもりに工面したせい。

461:はじめまして名無しさん2011/09/08(木) 00:51:02.28 0
>>460 ありがとう、勘違いしてた

義母の弟だと、55~60歳ってとこかな。
それでニートで借金って最悪すぎる。
借金云々も大事だけど、義母の弟の今後を>>448夫婦に面倒見ろって言ってきそうで怖い。

463:はじめまして名無しさん2011/09/08(木) 01:03:51.79 0
で、親族に見放されたニート弟は
生活保護(=我々の血税)で余生を過ごすのであった…
なんだかなぁ~

466:はじめまして名無しさん2011/09/08(木) 08:00:45.80 0
サイマースレのテンプレによると、自己破産した後は闇金に手を出すらしい
関わらないのが一番
トメにはその弟の扶養義務なんてないし、まして借金を肩代わりしてやる義理もない
それでも関わってしまうならただの共依存だよ
いいトメだから、トメにとって大切なのは誰か解ってほしいとあったが、無理
トメの価値観では可愛い弟は救済対象なんだから
我が子名義の借金は利息分の返金だけでいいって価値観の持ち主なのをしっかり自覚すべき

468:はじめまして名無しさん2011/09/08(木) 08:31:22.26 0
生命保険の借入金なら保険そのものをを解約すればチャラだと思う。
かなり昔の保険なら、もったいないかもしれないけど、今後のためにもさっさと解約解約。
これを解約してしまえば、義父母ともに無職なら、今後はどこにも借金は出来ないんじゃないの?

469:はじめまして名無しさん2011/09/08(木) 08:32:43.13 0
生保レディきた

470:はじめまして名無しさん2011/09/08(木) 09:04:40.85 0
急に湧いて来てすみません、
>>446の旦那です。
皆さんのお言葉身に染みます。
母が借金を繰り返す可能性、私からみれば叔父のバカニート振り、
心を鬼にして切り離すというのも手かもしれませんが、
まだそこ迄の段階ではないと考えています。

>>467の言う通り、借金名義は私です。
まず第一段階としてこの全額返済は私がします。
母に返済能力が無いからです。
現状のまま母が働いて返していくにしても、利子に
毛が生えたぐらいしか返せないのですから、
借金は一向に減らない、ならばその返済は、
私に直接の方がいいと考えます。
保険会社を儲けさせるだけですし。

ただ、返済後の対応はまだ決めかねています。
引き続きご教授頂ければ幸いです。

471:はじめまして名無しさん2011/09/08(木) 09:20:22.01 0
いいから早く父親に話しなさいよ

472:はじめまして名無しさん2011/09/08(木) 09:22:27.76 0
んだね、妻がバカやってるのを知らせるのがまず最初。
そこを素通りしていきなり被せられた借金返してやっても何の解決にもならない。

473:はじめまして名無しさん2011/09/08(木) 09:44:31.91 0
>>470
446の旦那というならばトリ奥さんから聞いて共通にトリつけてください。
まずはそれからです。

476:はじめまして名無しさん2011/09/08(木) 10:00:16.90 0
いやだから、あなたが返済しちゃ駄目なんだってば!
あなたが返済したら、また借りるだけだよ
最初から「これについては返済する」って結論が出ているなら、わざわざここで相談するな

477:はじめまして名無しさん2011/09/08(木) 10:14:45.85 0
ここまでのレスで、1つも「うん、あなたが返済してあげるといいよ」ってアドバイスがないのをどう思っているんだろうか

480:いきなり借金 ◆BRM7NFzch. 2011/09/08(木) 10:47:53.03 0
皆さん、ご意見ありがとうございます。
>>470の書き込みを見てびっくりしたのですが確認したところ
主人のようです。
主人は「自分名義の借金」という部分がひっかかってるようです。
私もお金は返せばすむ話、とあまり深く考えてなかったのですが
「内緒」で「旦那の名義」でしたのが問題で何よりやっかいなのは
「ニート叔父のために工面する義母」ということが皆さんのお陰で
わかりました。
借金について無知で申し訳ないのですが、義母本人に支払わせる
方法として借金の名義の変更とかはできないものでしょうか。
被保険者でない人物からの借金の申込みが通るって変な気がします。

また、少し不安なのがつい最近まで義実家に主人の実印を保管して
もらっていたことです。
実印で義母が主人名義で借金するということはできるのでしょうか。
闇金という言葉にウシジマくんを思い出して怖くなってきました。

細かいことは主人の方が詳しいのでまた主人の方も書き込むと
思います。
夫婦の間でも定まってなくてちまちまと書き込んですみません。

481:はじめまして名無しさん2011/09/08(木) 10:49:55.23 0
1.実印をとりにいけ
2.舅に話せ

まずは、この二点。はい、行動開始!

482:はじめまして名無しさん2011/09/08(木) 10:54:00.69 0
ちょっとぐぐれば、こういう例が出ているからさ、少しは自分で調べてみましょうか。


Q.息子が借金をしたときに、私の実印を持ち出し、保証人欄に私の名前を勝手に書き
実印を押したことが最近分かりました。
実印が押してあっても私は保証人としての責任を負わないと考えていいでしょうか

【 回答 】
1.印鑑の盗用と保証責任
保証契約は保証人と債権者との契約で、両当事者の意思が合致して初めて成立します。
今回の保証契約にあなたは、債権者と何の合意もしていませんから、
あなたの意思に基づかない責任を負わされることは原則としてありません。
もっとも、息子さんにお金を貸した債権者からの請求に対し、
あなたが保証人として一部でも支払ったりすると、
あなたが 保証債務を事後的に認めたことになり、保証人としての責任を負うことになりますので、安易に、支払ったり、支払いをするなどと債権者に言わないように注意することが必要です。
2.訴訟になった場合
このような場合、あなたが支払いを拒絶すると、債権者は、
息子さんによって勝手に作成された保証契約書を証拠として
訴訟を提起してくることが考えられます。
そして、実印の押されている保証書は、あなたの意思によって作成されたものと推定されてしまい、
あなたには不利益になります。
この場合は、推定を覆すためには、あなたの意思に基づいて押印されたものではないことを
立証していく必要があり少し厄介です。
あなたとしては、署名の筆跡の違いや、息子があなたの実印を勝手に持ち出せる環境にあったこと、
息子の借入の事実全く知らされていなかったことなどを主張、立証していくことになります。

483:470 ◆BRM7NFzch. 2011/09/08(木) 11:03:15.50 0
すみません、トリ付けました旦那です。

現実問題として母には返済能力が無く、恐らく完済する事無く亡くなるでしょう。
そうなれば残るのは私(旦那)名義の借金です。
私の価値観になりますが、損金は少ない方がいいので今全額返金という考えに至りました。
皆さんが仰る通り考えが甘いというのは理解できますが、
母を追い込む事によってさらに借金をしてしまう恐れもあります。

懸念されるのは新たな借金をされる事。
そしてそれが自分に被る事。
それを防ぐ策を慎重に考えたいと思います。
だからその為に全額返済するなと言われそうですね …

案として
・私が全額返済。しかし母には戒めの為返済した事は言わない。
 毎年時期が来たら母に利子の請求が来たと伝え、利子分を私の口座に振り込んでもらう。

というのはどうでしょうか?
これなら皆さんの意見と私の考えが合っている気がします

それと父との話し合いについては必要を感じています。
母を監視する為にですね。
ただやはり慎重に行動したいと思います。

有難うございました。

484:はじめまして名無しさん2011/09/08(木) 11:04:20.44 0
契約者ご主人なんですよね?

契約者名義の保険会社のカードを不正利用か書類の偽造しないとご主人名義の契約から貸付を行う事は不可能だと思います
今の借金を返しても同じ方法で借金される可能性がありますから、どうやって借りたのかは追求しておいたほうが良いと思いますよ
場合によっては保険会社に手続きがどう行われたのか問い合わせたほうが良いかもしれません

485:はじめまして名無しさん2011/09/08(木) 11:07:00.35 0
借金は母親に名義変更(というか正しい借主に訂正だw)
母親は自己破産。
以上

488:はじめまして名無しさん2011/09/08(木) 11:12:52.83 0
取り合えず470夫婦は父親と連携とったほうがいいよ。
息子名義で借金するということは家の金にも手をつけているだろうし。
あと母親が闇金に手を出さないように対策したり手を出した場合もどうするか決めておいたほうがいい。

母親に関することだけど母方実家は両親(470から見て祖父母)はまだ健在?
母親の兄弟は弟だけ?

母親はいい人かもしれないけど「いい人」でいたいだけの人かもよ?
そこのところは勘違いしないでね。

492:はじめまして名無しさん2011/09/08(木) 11:19:21.47 0
とりあえず可能な限り早くCICとJICCに行って他に借金されてないか
信用情報開示請求をするべきだと思う

497:はじめまして名無しさん2011/09/08(木) 11:33:58.42 0
>>483
父親に話すのは必須だよ。
母の借金問題は、あなたの名義でされていても、両親の家庭の問題。
あなたは巻き込まれただけなんだから。
例え父親に借金の返済能力がないにしても、妻が子供に迷惑を掛けて義弟のために
借金していたなんて後で知ったら、普通の人なら情けなくなるよ。
一刻も早く話し合った方がいい。
この事を踏まえて父親と話し合って、先に借金返済してしまうにしても、
母親は必ず働かせる事。
ダブルワーク並みの無茶な仕事じゃなくてもいいけど、フルタイムクラスの
パートにでも必ずいかせる事。それで得た給料内から、毎月きっちり返済してもらう事。
甘い金額じゃない設定もしておいた方がいい。(給料7万なら5万とか)
父親と先に話し合った後で、必ず両親と子供夫婦で話し合い、事は決して隠しておけるような
小さな事ではなかったんだと母親に思い知らせておく。

皆言ってるけど、母親は甘やかし上手なだけで本当に優しい人じゃない。
ニートは飼うもんであって、養うもんじゃない。
飼える余裕のない人は飼っちゃいけないんだよ。
今ここで甘い顔したら、次はあなた方夫婦が義弟を飼う事になる。
家族のためにも、断ち切らないといけないよ。

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