551:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/10(月) 14:58:48
今大丈夫ですか？ 

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1205068035/
552:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/10(月) 14:59:31
>>551 
どうぞ 

553:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/10(月) 15:01:30
>>551です 
携帯からなので見にくかったら申し訳ない。

553:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/10(月) 15:01:30
　・詳しい悩みの内容（必須）
先週、嫁が実家に帰ってしまった。
メールや電話、今日直接会って話をした。次から次に不満が出てきた為把握しきれてないが、繰り返し言われたことだけ書いてみる。

・仕事が忙しいのは分かるけど、育児の手伝いや愚痴をきいたりして欲しい。
→これに関しては謝罪した。
出来る限り努力はするが、現在の仕事では全面的に嫁の希望に沿うのは不可能であるということを告げた。
だが、いくら嫁の実家の協力があるとはいえ、３つ子の育児は大変なことは分かってる。

なので、今より休みをとれる部署への転部、もしくは転職した際のメリットデメリットについて話し合いたいという旨を伝えたところ、理詰めで話されるのは気分が悪いと言われた。

・空気を読め。雰囲気を大切にして欲しい(何故プロポーズの場所にファミレスを選んだのか、誕生日にスーパーのケーキを買ってくるな等)
→雰囲気が読めないのは自覚してるので、気分を害したことについては謝罪した。

556:みつご ◆k9PkmX3/.g 2008/03/10(月) 15:03:05
・二の腕や頬を触られるのが、痩せろと言われているようで嫌。
→触ると本当に気持ち良い。ふにふにと言うか、ぷにぷにと言うか、乳児の頬みたいな感触がたまらない。
俺が恐らくそう言ったフェチであるだろうことと、むしろ後５キロは太ったくらいがいいと伝えたが、私の努力(恐らくはダイエットのこと)は認めてくれないのかと怒られた。

・ドラマや映画を見ても一緒に泣いたり笑ったりしてくれないのが嫌。
→確かに涙を流したり、声をあげて笑ったりすることは少ないが感想は伝えてる。
私が好きなものを批判されているようで嫌だと以前に言われたことがあるので、最近はしてないと思う。

・子供は可愛いけど育児が嫌になることがある。私にも休みが欲しい。
→全面的に謝罪した。

557:みつご ◆k9PkmX3/.g 2008/03/10(月) 15:03:34
保育園、もしくは俺の会社の託児所への申し込みなどについて話し合いを続けてる。

　・最終的にどうしたいのか(必須）
帰ってきて欲しい。もしどうしても離婚するならば、親権は譲るが月に一度は子供と会いたい。
養育費は一人３万程度が限界。長女が手術を控えているのでそれが終わるまでは別れたくない。

　・相談者の年齢と職業、収入
32歳　外資系企業勤務　年収1500万程度

　・配偶者の年齢と職業、収入
28歳　主婦　年収0
(退職前は1000万程度)

　・子供の有無、いるなら人数と年齢、性別
２歳の三つ子。性別は女女男

　・住まいは持ち家か賃貸か
賃貸

　・親と同居かどうか
別居。ただ嫁の実家は徒歩20分程度の距離で、同居予定
　・結婚年数
４年

　・離婚歴がある場合はそれも記入
なし

【後出し厳禁！】
　　・バクチ、浮気、暴力（肉体的、経済的）、借金、酒や薬物等の依存症、病気などの
　 通常離婚理由として十分な原因がある場合は必ず最初に打ち明けてください。

競馬は同棲時代にやったことがある。確か２万ほど負けた。
酒は仕事のつきあいで飲み、絡み酒だと思う。

559:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/10(月) 15:05:34
>>みつご
>謝罪した
の部分は、やっぱり謝罪だけ？
これからどうするかは考えてないの？

560:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/10(月) 15:07:04
みつご
子供預けて二人だけでゆっくりできる時間を作れ
そして良く話合え　以上

561:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/10(月) 15:07:47
>>559
この先のことを話し合おうとすると、理詰めで話してる、私の気持ちを分かってないと言われるのでとにかく謝ってるだけになってます。

564:みつご ◆k9PkmX3/.g 2008/03/10(月) 15:09:31
すみません>>561は俺です

>>560
話し合おうとすると理詰めに話すなと言われます。
良い話し合い方とかってありますか？

565:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/10(月) 15:09:45
>>557
嫁の言い分には被害妄想やら幼稚なワガママも散見されるが
魔の２歳児３人か・・・そらキツイ罠
しかし離婚したから解決する問題とは思えないがな
嫁は育児疲労で感情的勢いで離婚と言っただけじゃないか？
しばらく別居して冷却期間を作った方が良いと思う。

572:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/10(月) 15:12:02
つーか三つ子じゃなくても双子でもわかった時点で配置転換希望するだろ。

娘の保育園のパパ友(いや別に友達ではないんだが)は、双子と発覚した時点で
社長以下すべての上司に話し通したと言ってたぞ。話し聞いて感心するばかりだったが。

575:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/10(月) 15:13:14
>>564
なら理詰めで話す前に、言わんとしてること実践したらいいんじゃね？
口だけ達者だから拒否反応示されてるってことはないか？

576:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/10(月) 15:13:28
>>564
反論しない、話を聞く
理詰めにしないで、相手の意見を尊重し逆の立場だったらどう思うのか考えながら話す
嫁としてじゃなく、相手会社のお偉いさんだと思って話しろ

んでさ、知り合った楽しかった頃思い出してみろ
何で今こんななのかなって思ったら解決の糸口がみつかるかもしれんぞ

577:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/10(月) 15:13:47
>>564
「女性の相談事には答えはいらん」というのは知ってるか？

頭いいやつが陥りやすい罠なんだが
嫁さんの愚痴や要望に対して正論言ったって無駄なんだよ。

一旦全部受け止めて「この人は私の不満を聞いてくれる」と信頼感持たさないと
「理屈ばっかで自分の言いたいこと全然わかってくれない」となるぞ。

579:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/10(月) 15:15:13
つーか2才になるまで放置して任せておいて、
いまさら「メリットデメリットについて話したい」はないだろw

582:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/10(月) 15:16:56
とりあえずデメリットとかどうでもいいから、今の育児環境を改善できる道を選択しろ。

で、それでデメリットを受けたとしても、それは我慢できなかった嫁のせいでも、三人の子供のせいでもなく、
「今まで話し合いすらしてこなかったお前のせい」なんだとあきらめろ。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/10(月) 15:17:41
>>557
十分な収入があるのにファミレスでプロポーズとかスーパーのケーキとか、
こまごましたことに今ひとつ関心が持てないタイプなのか？
おしゃれなレストランとかケーキ屋とか俺にはよくわからないから、という感じで。
幼児しかもいっぺんに３人の面倒見てたら、生活はどんどん現実的になっていくばかりで
嫁としてはそういうフワフワした部分を一番欲してるのかもしれん。

599:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/10(月) 15:23:01
みつごそこそこ給料もらってるのに一人3万しか払えないとか
こりゃまた壮大な後だしがありそうだな

612:みつご ◆k9PkmX3/.g 2008/03/10(月) 15:32:17
話し合いは理詰めにならないよう、嫁の意見を否定しないよう気をつけてやってみます。
嫁の実家近くに引っ越せば大丈夫と安易に考えていました。転部の方で話しを続けたいと思います。
養育費が一人３万以上は無理なのは、長女の手術で2000万近くかかるだろうことが大きな理由です。
現在の貯金は長女の通院費、治療費で底が見え始め、借金をして払うことになると思うので、毎月の返済額などを考えると一人３万以上はかなり厳しいです。

614:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/10(月) 15:37:19
>>612
うわーそういう娘抱えてて離婚を言い出しちゃう嫁さんもすごいけど、
娘が病気だからなおさら、
ただ三つ子を抱えてるってだけ以上に、精神的にきちゃってんのかもな。

615:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/10(月) 15:37:24
>>612
・デカい手術なら国から補助金出るんじゃなかったか？
・安い賃貸に引っ越せばもう少し出せるんじゃないか？
・嫁は今、仕事とかはどうしてるんだ？実家にパラサイト？

616:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/10(月) 15:38:04
>>612
みつごも先走るな！
嫁は今、普通じゃない。
時間が経てば落ち着くかもしれないだろ
てか、そうなるように、お前が努力すれ
離婚なんてのはそんな簡単にすることじゃない。

618:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/10(月) 15:38:22
>>612
2才なのに自治体の助成はないの？

620:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/10(月) 15:39:56
>>615
嫁さん実家にパラサイトとか、その言い方はないんじゃないか？
三つ子抱えて内一人は病気なんだし。
嫁が仕事してなくても仕方ないだろ

621:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/10(月) 15:40:30
とはいえみつごだって、そんな重病な娘いたら、
仕事必死こいて頑張らないといけないわけだし、
嫁のケアまで手が回らないのも仕方ないっつー気もするなぁ。
転部とかして、給料下がらないか？

622:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/10(月) 15:44:08
転部、転職のメリットデメリットについて話すってさ、確かに理詰めできっちり話してるようだけど、
こうすればこの点が良くなる、ああすればあの部分は悪くなる、ってプレゼンしたから
あとは嫁が判断してくれよ、と投げてることにもなりかねないぞ。
嫁は今、子供たちの現実を受け入れるので精一杯だろ。亭主の現実まで知るかというのが
正直な気持ちじゃないのか。

625:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/10(月) 15:48:18
娘の手術への不安もあって、嫁もテンパってんだろ。
手術まで別居して、成功して落ち着いてからゆっくり話すとかの方が
なんつーかこう、建設的な気がする。

627:みつご ◆k9PkmX3/.g 2008/03/10(月) 15:48:41
・デカい手術なら国から補助金出るんじゃなかったか？
国内では不可能なので国外で受ける手術で補助金は貰えませんでした。
その他にも色々調べてみたんですがローンも組んでいない、今の収入でどうにかなるだろうと言われ補助金を貰うのは難しいそうです

・安い賃貸に引っ越せばもう少し出せるんじゃないか？
それも考えてますが、それでも一人４万払えるかどうかになると思います。

・嫁は今、仕事とかはどうしてるんだ？実家にパラサイト？
長女の通院などの都合から復職は難しいと思います。


自治体の助成は受けてますが、それでも結構厳しいです。

メリットデメリットについて話したのは、育児などを手伝うことは出来ても収入は大幅にさがり、手術費用を考えると嫁実家か俺実家に同居せざるを得なくなるので、一人で決めることではないと思ったからです。


628:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/10(月) 15:48:43
娘がかかっている病院で、親のためのカウンセリングはやってないか？
でかい手術をするような病気なら当然親もへろへろになるから
そういうバックアップをしている病院もあるぞ

629:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/10(月) 15:50:27
海外か、そりゃ莫大な金額かかるな。
さらにみつごの年収が下手に高かったのが徒になったんだな…

っていうか、海外手術なら嫁くっついてくってこと？

630:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/10(月) 15:50:36
>>627
参考までに、みつごは今の勤務だと、基本、何時に家出て何時帰宅で、休みはどの程度？

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