859:十七 ◆qBDohdytCI2008/01/19(土) 00:00:02
詳しくは書けませんが、勤労を尊ぶといったことが教育方針に入っているので
アルバイトは保護者が同意した許可申請書を提出した場合は可となっています。
スキーの参加メンバーは今のところ7~10人程度で、女の子が半分ほど、
高校生、専門学生、大学生、フリーターが混ざっているということです。
妻は今回以外の件でも、私が厳しすぎるので自分が聞き役クッション役にならないと、
と言っています。娘を完全否定はしない方向でいくけど、両親共に駄目駄目言ってたら
嘘をついて何も話さなくなると思うからそこのところはわかってね、と。

https://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1200241878/
870:名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/19(土) 00:12:50
>>859
いやだから、自分はこう思うっていうのを夫婦で話し合ってみろっていってるんだけど。
娘の前で話せって言ってる訳じゃないんだから、嫁は行くこと自体賛成なのか、反対なのか
それ位は聞けるだろ?

863:名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/19(土) 00:03:16
その団体人数だと、一人保護者は浮くなあ。
色眼鏡でみてはいけないが、フリーターというのも気になる。
女の子の内訳の中に、誰かのお姉さんで、しっかりした人がいるならいいんだけれど。
(例えば大学卒業して社会人で、保護者的な人とか)

864:名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/19(土) 00:06:24
うーん、大学生・専門学校・フリーター組が、ちょっと甘く考えすぎだと思うなぁ。
そういう場合、高校生はそもそも誘わないだろ。

866:名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/19(土) 00:09:09
>7~10人程度で、女の子が半分
微妙だな

でも泊まりはやめさせた方がいいな


865:名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/19(土) 00:07:35
うちの嫁が俺とスキーいったとき、俺は男同士で酔いつぶれて
宿で寝ていたんだが、女の子同士で外にふらふら出て、
別グループの男にナンパされて、連れ込まれそうになって
危ない目にあったことがあるってよ。
グループの男の子がいい子たちでも、危険が一杯だな。

俺も他の人と同じ意見。他の女の子の親とか彼氏の親と連絡を
とって意見をきく。嫁さんや他の親と一致団結して、ダメにできないなら
もっと安心な計画になるようにする。

869:名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/19(土) 00:11:02
>>865
だな。
この件に限らず、旅行は車の事故とか怪我とか、不測の事態がつきまとうものだから、
どにみち保護者は、メンバー本人と保護者全員の住所電話番号氏名を把握しなきゃならないのは
確かだし。

878:名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/19(土) 00:31:57
十七はこれを機に自分の中で基準を作ってみたら?もちろんちゃんと嫁と相談してバランス考えた上で。
昨日叩かれたことで自分の価値観に自信がなくなっちゃったのかもしれないが、
毎回2chで相談という訳にもいかないし。
がんばれよー

879:十七 ◆qBDohdytCI2008/01/19(土) 00:33:35
勿論妻とは今後きちんと話し合いをして、考えも聞くつもりです。
私の考えが常識と違うとまたトラブルになると思ったので、
先に皆さんの意見を伺いに来ました。
保護者の付き添い、他の親御さんとの相談、参加者全員の詳細リスト、
というのは最低条件として娘に話したいと思います。
あとは日帰りでの検討、公共交通機関への変更、自動車保険加入の確認等。
旅行に行くというのはそれだけ大変なことなんだということを娘が認識してくれて
出来れば計画倒れになって諦めてくれれば、角も立たず一番良いのですが。

881:名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/19(土) 00:36:46
いやいや、それでいいと思うけれど、逆に
そんな難しい父親の出した条件をクリアして、
父親もまあ、いいでしょうとGOできるような完璧な
計画を出してきたら、お嬢さんは、将来見込みあると思うよ。

名簿をつくったり連絡とって、それぞれの親子に根回しして
交通機関の手配や書類をそろえて、それを父親にプレゼンするんだから。
いい勉強になると思ってそれにチャレンジさせるのは
悪いことじゃないと思う

882:名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/19(土) 00:38:33
>>879
そだな、「お前が大学生・社会人になって、自由に旅行に行く時も来ると思うが、
その時に未成年や高校生も一緒に連れて行くなら、その子に対して責任を負うことになる。
どんなことが起きる可能性があるか考えて、万全の準備をしないといけないものだ」
って類の話もしとけば? もろちん、嫁さんに、そう言っていいか聞いてみてから。

883:名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/19(土) 00:41:46
男女別の部屋なんだろう.

嫁さんが随行する条件で許可したら.
親父が付いて行くと角が立つらしいからw

それからな,子はいずれ親を捨てる存在だ.こっちから進んで子を捨てるくらいの気概を持てよ.

884:名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/19(土) 00:44:03
軽はずみに行動して何かあって傷ついて、
それは自分が悪かったと自省して
不幸を乗り越えるには、高校生はまだ幼すぎると思うよ。

突き放すにしても、自分の責任で行動させるにしても
段階が必要だから、879のような条件を娘課してクリアさせるのがいいね。

885:名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/19(土) 00:47:48
でも彼氏専門学校生っていうのがちょっとね・・・
将来的に娘さんは大学に進学するし結婚相手としては考えられないじゃない?
ちゃんと勉強して大学行ってないことも考えると多分我慢とか出来ないタイプ。
一緒に泊まるようなことになったら欲望の赴くままに行動すると思うよ。
絶対行かせちゃ駄目だ。
すぐにでも別れさせたほうがいいんだけど。

886:名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/19(土) 00:48:53
>>885
お前娘に嫌われそうな親父だなw

887:名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/19(土) 00:51:11
確かに娘の彼氏が専門学生って悪夢かも。
俺だったら絶対許さない。
塩まいて追い払うけどな。

889:名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/19(土) 00:51:17
>>885
別れ「させる」とか無理。
人間、自分で痛い目みたうえで別れないと
何度でも同じタイプに引っかかりつづけるだけ。

890:十七 ◆qBDohdytCI2008/01/19(土) 00:52:22
後出しにならないと良いのですが、妻は昔娘とまるで同じような立場でした。
厳しい実家が嫌で、高卒後(と昨晩は書きましたが入った短大をすぐ辞めて)
反対を押し切って家を飛び出し、私と知り合った時は一人暮らしをしておりました。
あんなに両親が嫌だったのに、父親そっくりなタイプの私となぜか結婚してしまったと
いつも苦笑いをしています。
親になって親の気持ちが初めてわかった、でも娘の気持ちも痛いほどわかるから
両親共に行動を全否定することはしたくない、子供を信用して見守ることが出来る
親でありたい、娘とは常に対等に話し合える関係を築きたいと頑張っているようです。
娘を大学まで行かせてやりたいというのも、自分の後悔と重なっているのだと思います。
昨晩は逃げられそうな危機感があってここに来たのですが、今夜はもうスレ違いですね。
昨晩の延長の話だったので、つい旅行についてのご相談を甘えさせていただきました。
娘の交際の件もスキー旅行の件もよく二人と話し合って解決したいと思います。
たくさんのご意見を本当にありがとうございました。大変参考になりました。

891:名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/19(土) 00:53:58
高校生くらいだとそういう人間のクズに惹かれる時期ってあるんだよね。
気持ちはわかる。
それでひどい目にあって初めてわかることってのもあるさね。
起こってからじゃ手遅れってこともあるけど。

894:名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/19(土) 00:55:07
>>891
うん、だから、手遅れにならない程度のひどい目に収まるように
親が遠巻きににらみをきかすんだよ。今回の旅行の件とかで。

895:名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/19(土) 00:57:24
>>894
そうそう。
だからこそ、母親になら相談できる、って状態はキープしとくのは大切だよ。
「妊娠しちゃった…お母さんに相談しないと」の方が、「妊娠しちゃった…お父さんに
知られたら殺される、自殺しようかな」よりはマシだ。

897:名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/19(土) 00:57:43
娘や妻のいいぐさに振り回されすぎじゃないかな?
妻も考えなしみたいだし相手にしちゃだめだ。
娘を一発ばしーんと叩いてやっていう事聞かせたほうがいいんじゃないか?
体罰はどうこう言われるけど口で言って駄目ならそれしかない。

915:名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/19(土) 01:32:15
嫁は経験から娘の気持ちよくわかってるんだろうよ。
間違いなく賢い女性だと思うぞ。
対等のように見せて娘と十七をコントロールしていると思われます。

>妻は私がこれ以上うるさく言えば娘は高卒でも家を出る気だと言ってきました。
>監視下に置いて相談相手にもなりながら娘を守るほうが得よ、
>娘は大学まで行かせてやりたいと私は思ってる、と言われて悩みました。

>妻は娘を手の平で転がしている気がします。私のこともです。
>家族のことはよく把握してるのでしょうね。対人スキルは私の何十倍もある妻です。

>妻は娘の反発を招かないために、娘の行動を否定はしないよう心がけてるようなので
>あえて「まずお父さんに聞いてみないと」という形で私を盾にした様子です。

>妻は今回以外の件でも、私が厳しすぎるので自分が聞き役クッション役にならないと、
>と言っています。娘を完全否定はしない方向でいくけど、両親共に駄目駄目言ってたら
>嘘をついて何も話さなくなると思うからそこのところはわかってね、と。

>親になって親の気持ちが初めてわかった、でも娘の気持ちも痛いほどわかるから
>両親共に行動を全否定することはしたくない、子供を信用して見守ることが出来る
>親でありたい、娘とは常に対等に話し合える関係を築きたいと頑張っているようです。

918:名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/19(土) 01:52:47
娘の年頃じゃただでさえ「親父ウザい」なのに、頭ごなしに反対されれば、ま
すます意固地になるだろう。
「泊まりはダメだが、日帰りならOK」「旅行メンバーの車で行くのは反対だが(雪
道の運転のムズさや、運転手にかかる負担などを理由に挙げて)電車やバス・公共
機関の交通手段で行くならOK」とか、ある程度の代替案を出して「何も、やみくも
に行くなと言ってる訳ではない」というのをアピールしたらどうだ?
「お前もそういう年頃なのだから、気持ちは判らなくはない(判りたくないのが本
音だろうが)」とかリップサービスすれば、娘の態度も多少は和らぐだろうし。

個人的には「泊まりだけはまだ早い。高校を卒業してからにしろ」だけどな。

929:名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/19(土) 03:58:15
しかしまあ、女子高生のバイトって百害あるなあ。
知人がさ、自分の奥さんのいるバイト先で娘もバイトさせて
過保護だな~と思ってたけど、考えてみりゃまだ異性への好みも未熟で
判断力も鈍い未成年なんか騙すのは簡単だよな。
一歩まちがうと既婚の店長なんかに手を出される可能性もあるし。
十七の悩みは理解できたよ。がんばって守れよ。

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