271:ビール◆qbNb6Ma0MY2016/06/18(土)23:09:51 ID:noD
>>267
確かにスマホをいじる時もありますが、基本的には同僚達とお喋りの交流したり休憩明けの仕事の準備をしています
その中に一人でポツンとスマホで変なゲームをやってるのは相当浮きますし
いくら休みの時間がズレるからって、私達が仕事をしている中で一人だけ熱中してるのは問題では無いのでしょうか？
スマホゲームがどうこうは関係なく、それ以前の問題として、社会人としての常識を疑います
確かにスマホをいじる時もありますが、基本的には同僚達とお喋りの交流したり休憩明けの仕事の準備をしています
その中に一人でポツンとスマホで変なゲームをやってるのは相当浮きますし
いくら休みの時間がズレるからって、私達が仕事をしている中で一人だけ熱中してるのは問題では無いのでしょうか？
スマホゲームがどうこうは関係なく、それ以前の問題として、社会人としての常識を疑います
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1465480810/
274:名無しさん＠おーぷん2016/06/18(土)23:14:19 ID:alH
とにかく私たちの常識（笑）と違うからーと言いたいだけなんだよね
自分たちがやったことを悪いとも申し訳ないとも思っていないということでおk？
賠償額 個人としての課金履歴+精神的被害
まあ慰謝料でいくら認定されるかだよね
自分たちがやったことを悪いとも申し訳ないとも思っていないということでおk？
賠償額 個人としての課金履歴+精神的被害
まあ慰謝料でいくら認定されるかだよね
270:名無しさん＠おーぷん2016/06/18(土)23:06:04 ID:WqF
忘れちゃいけないのは会社も被害者の訴訟の対象になりそうな事
それなりの処分が下ると思うよ
前科がついて懲戒解雇
再就職にも差し支えが出る状態で賠償金背負う事になる
それなりの処分が下ると思うよ
前科がついて懲戒解雇
再就職にも差し支えが出る状態で賠償金背負う事になる
272:名無しさん＠おーぷん2016/06/18(土)23:11:01 ID:C7g
賠償額の相談に来たんだよね？ ゲームへの熱中に法的な問題は無いよ
275:ビール◆qbNb6Ma0MY2016/06/18(土)23:15:53 ID:noD
>>272
はい、そうでしたね
変な人がいたので話をズラしてしまいました…
もしバレた場合、賠償額としては、最高でもゲームにかかった数十万程度で済むのでしょうか？
またやはり本音としては出来るだけお金は払いたくないので、過失を証明して責任を少なくする場合
どの様な事を主張してK男の責任を追求すれば良いのでしょうか？
はい、そうでしたね
変な人がいたので話をズラしてしまいました…
もしバレた場合、賠償額としては、最高でもゲームにかかった数十万程度で済むのでしょうか？
またやはり本音としては出来るだけお金は払いたくないので、過失を証明して責任を少なくする場合
どの様な事を主張してK男の責任を追求すれば良いのでしょうか？
277:名無しさん＠おーぷん2016/06/18(土)23:20:35 ID:3bM
最低ならゲームにかかった数十万
最高なら不正アクセスで立件された場合の金銭以外のリスクを考えましょう
最高なら不正アクセスで立件された場合の金銭以外のリスクを考えましょう
279:名無しさん＠おーぷん2016/06/18(土)23:25:21 ID:3bM
あとこの場合苦情を言っていたのに改善されなかったという点が
加害者を特定される材料にも
改善するほどの話ではないという実績づくりにも役立ってるね
苦情言われるたびに被害者さんが上司に報告してたらすぐに話が決まる職場いじめだね
加害者を特定される材料にも
改善するほどの話ではないという実績づくりにも役立ってるね
苦情言われるたびに被害者さんが上司に報告してたらすぐに話が決まる職場いじめだね
282:ビール◆qbNb6Ma0MY2016/06/18(土)23:40:30 ID:noD
>>277
パスワードを覚えてスマホを弄ったのはA子ですし、そもそも不正にアクセスなんてしてない…
最悪バレたとしても、ゲームにかかった数十万なら分割で払ってやっても仕方ないかなぁ…とは思ってます
パスワードを覚えてスマホを弄ったのはA子ですし、そもそも不正にアクセスなんてしてない…
最悪バレたとしても、ゲームにかかった数十万なら分割で払ってやっても仕方ないかなぁ…とは思ってます
285:名無しさん＠おーぷん2016/06/18(土)23:41:51 ID:alH
キモいという理由だけで不法行為（民法709条）が許されるなら警察はいらんよね
私用文書等遺棄罪（5年以下の懲役）に該当の可能性
こっちは親告罪なんで被害届出されたらアウト
K男さんとやらここ見てたら被害届出しときなー
示談にするにしても毟れるからさ
不正アクセス防止法に関しては他人の端末を不正に操作してネットワーク経由でデータの破棄を行ったということで額縁付きの成立
民事での損害賠償請求は十分に可能
あとね
他人の端末勝手にいじって電磁的記録破壊するのは十分に不法行為なの
私用文書等遺棄罪（5年以下の懲役）に該当の可能性
こっちは親告罪なんで被害届出されたらアウト
K男さんとやらここ見てたら被害届出しときなー
示談にするにしても毟れるからさ
不正アクセス防止法に関しては他人の端末を不正に操作してネットワーク経由でデータの破棄を行ったということで額縁付きの成立
民事での損害賠償請求は十分に可能
あとね
他人の端末勝手にいじって電磁的記録破壊するのは十分に不法行為なの
288:名無しさん＠おーぷん2016/06/18(土)23:50:52 ID:alH
それとね
刑法には共同正犯という概念があるんです
（共同正犯）
第六十条 二人以上共同して犯罪を共同正犯の成立には、各人の構成要件的故意または構成要件的過失と「共同して犯罪を実行した」ことが必要である。
つまりK男の端末を不正操作して被害を与えようという意図と同意のもと操作を制止しようせず見守ってればアウトということ
刑法には共同正犯という概念があるんです
（共同正犯）
第六十条 二人以上共同して犯罪を共同正犯の成立には、各人の構成要件的故意または構成要件的過失と「共同して犯罪を実行した」ことが必要である。
つまりK男の端末を不正操作して被害を与えようという意図と同意のもと操作を制止しようせず見守ってればアウトということ
280:名無しさん＠おーぷん2016/06/18(土)23:37:23 ID:yzN
そもそも法的には休み時間に好きなことして何1つ問題ないのに
どこの部分が相手側の過失なのか不明。
なんだか言ってることが出勤30分前にはきて会社の準備しとくの当たり前だ！
みたいなものすごい古い考えしてる人達と被るわ。
読んでて会社の中のグループという狭い偏った常識が当たり前になってるの
ほんと怖いと思った。今回みたいに簡単にイジメにつながるし。
大人になればなるほど陰湿でタチ悪くなるなー
どこの部分が相手側の過失なのか不明。
なんだか言ってることが出勤30分前にはきて会社の準備しとくの当たり前だ！
みたいなものすごい古い考えしてる人達と被るわ。
読んでて会社の中のグループという狭い偏った常識が当たり前になってるの
ほんと怖いと思った。今回みたいに簡単にイジメにつながるし。
大人になればなるほど陰湿でタチ悪くなるなー
283:名無しさん＠おーぷん2016/06/18(土)23:40:49 ID:dBK
これって、この人がIT系を一手に担ってた人だからここまで大事になったけど、そうじゃない一般人なら周りがいじめ抜いて、追い出してやった、ザマーミロ！で終わらせるつもりだったんだよね。
心の底からクズいな。
相手は休憩時間を好きに使ってるだけで、なんの落ち度もないのに、数十万円の損害と辞職に追い込むまでの嫌がらせ。更には暴行。
不正アクセス禁止法の抵触もあるし、会社に正直に話して、顧問弁護士に相談してなんとか示談の話し合いして貰うよう奔走するべき案件だわ。
示談にするからには相手の言い値に近い額の倍賞だろうね
今のまま、相手がオタクだから悪い！自分は悪くない！と言い続けるなら、金銭的な倍賞だけでなく
前科がつく可能性も高い。
心の底からクズいな。
相手は休憩時間を好きに使ってるだけで、なんの落ち度もないのに、数十万円の損害と辞職に追い込むまでの嫌がらせ。更には暴行。
不正アクセス禁止法の抵触もあるし、会社に正直に話して、顧問弁護士に相談してなんとか示談の話し合いして貰うよう奔走するべき案件だわ。
示談にするからには相手の言い値に近い額の倍賞だろうね
今のまま、相手がオタクだから悪い！自分は悪くない！と言い続けるなら、金銭的な倍賞だけでなく
前科がつく可能性も高い。
287:名無しさん＠おーぷん2016/06/18(土)23:47:15 ID:3bM
銀行アプリ経由で勝手に送金を行ったのと同じ、と例えれば少しは危機感がわくのかな？
ネット絡むと判断するのが難しいなら
デスクに私物の財布が置き忘れていたから忘れた方が悪いと金を抜いたりするのと同じ
ネット絡むと判断するのが難しいなら
デスクに私物の財布が置き忘れていたから忘れた方が悪いと金を抜いたりするのと同じ
292:ビール◆qbNb6Ma0MY2016/06/19(日)00:02:35 ID:dVV
>>287
えっと、よく分からないんですが…
少なくともスマホと財布は違うでしょう
財布を盗るのは泥棒ですがスマホのゲームはまた違う筈です
えっと、よく分からないんですが…
少なくともスマホと財布は違うでしょう
財布を盗るのは泥棒ですがスマホのゲームはまた違う筈です
301:名無しさん＠おーぷん2016/06/19(日)00:11:39 ID:emd
つーか、居直って大丈夫だよ
ここでの主張を繰り返せばいい
いい大人がたかが携帯ゲームで何言ってるんだ
キモ過ぎて仕事に差し支えが出て再三の警告を無視したので制裁を加えた
上司にも報告済みで黙認された
暴行したのもE君達が勝手にやった事で自分は関係ない
そもそも暴行ではなくK男が悪いので正当防衛だしデスクに携帯置きっぱなしにした以上何をされても文句言う権利はない
会社にもK男にもそう言えば問題無いから
ここでの主張を繰り返せばいい
いい大人がたかが携帯ゲームで何言ってるんだ
キモ過ぎて仕事に差し支えが出て再三の警告を無視したので制裁を加えた
上司にも報告済みで黙認された
暴行したのもE君達が勝手にやった事で自分は関係ない
そもそも暴行ではなくK男が悪いので正当防衛だしデスクに携帯置きっぱなしにした以上何をされても文句言う権利はない
会社にもK男にもそう言えば問題無いから
307:ビール◆qbNb6Ma0MY2016/06/19(日)00:31:07 ID:dVV
>>301
そこまでは言うつもりはありませんが、もし仮にイタズラがバレた場合は、出来る限りの主張はするつもりです
K男の問題点についてはそもそも再三の嘆願にも関わらず対処してくれなかった上司にも責任があると思いますので
その点も場合によっては上司の更に上の方々に主張します
こんな事を書いたら怒るオタクさんがいるかも知れませんが、たかがゲームです
しかもゲーム機を壊した訳でもありません、その中のデータです
私も昔ファミコンのカセットが母の掃除機の先に辺りデータが消えてしまった事がありますが
確かにその時は怒りましたが、今同じ事をやられたとしても、またやり直せばいいだけ、と私は思います
ただお金をかけて（個人的にはお金をかけてまでゲームやるのは全く理解できませんが…）やってるので
その分は万が一の場合、支払う必要があるかもしれません
でもやっぱりあまり家計にも余裕が無いので…出来るだけ減額はしたいです
K男の責任を追求するのに効果的な、何か良い手は無いでしょうか？
よろしくお願いします…
そこまでは言うつもりはありませんが、もし仮にイタズラがバレた場合は、出来る限りの主張はするつもりです
K男の問題点についてはそもそも再三の嘆願にも関わらず対処してくれなかった上司にも責任があると思いますので
その点も場合によっては上司の更に上の方々に主張します
こんな事を書いたら怒るオタクさんがいるかも知れませんが、たかがゲームです
しかもゲーム機を壊した訳でもありません、その中のデータです
私も昔ファミコンのカセットが母の掃除機の先に辺りデータが消えてしまった事がありますが
確かにその時は怒りましたが、今同じ事をやられたとしても、またやり直せばいいだけ、と私は思います
ただお金をかけて（個人的にはお金をかけてまでゲームやるのは全く理解できませんが…）やってるので
その分は万が一の場合、支払う必要があるかもしれません
でもやっぱりあまり家計にも余裕が無いので…出来るだけ減額はしたいです
K男の責任を追求するのに効果的な、何か良い手は無いでしょうか？
よろしくお願いします…
308:名無しさん＠おーぷん2016/06/19(日)00:34:48 ID:AIA
>>307
k男に許して貰えばお金も払う必要ないから
毎日家に行って、許してーって言い続ければ良い
1人で効果がないなら、同僚と、それでもダメなら
親も連れて毎日毎日通えば？
相手が警察呼ぶかもしれないけど、悪いのは許さないk男ですって言い張れば多分解決だよ
k男に許して貰えばお金も払う必要ないから
毎日家に行って、許してーって言い続ければ良い
1人で効果がないなら、同僚と、それでもダメなら
親も連れて毎日毎日通えば？
相手が警察呼ぶかもしれないけど、悪いのは許さないk男ですって言い張れば多分解決だよ
309:名無しさん＠おーぷん2016/06/19(日)00:36:27 ID:8eH
ないｗ
つーか
k男に何の責任があるか具体的に言ってみなさい
上司についてもその再三の嘆願とやらに正当性がないからというのが解らんかねw
ｋ男は就業規則にも法律にも何ら触れることはしてない故に責任なし
責任のないK男に指導しなかった上司にも責任なし
一方でビール一同には明確な不法行為と責任が存在する
さてどちらが悪いでしょう？
つーか
k男に何の責任があるか具体的に言ってみなさい
上司についてもその再三の嘆願とやらに正当性がないからというのが解らんかねw
ｋ男は就業規則にも法律にも何ら触れることはしてない故に責任なし
責任のないK男に指導しなかった上司にも責任なし
一方でビール一同には明確な不法行為と責任が存在する
さてどちらが悪いでしょう？
314:ビール◆qbNb6Ma0MY2016/06/19(日)00:42:47 ID:dVV
>>309
就業規則にも法律にも触れてなくても、民法には触れるのでは？
迷惑行為という言葉もあります、ｋ男の所業や暴れた際に破壊したものの被害が
これに当たらないかどうか、一夜漬けにはなりますがI君と一緒に調べてみます
そこに気付かせてくれてありがとうございました
就業規則にも法律にも触れてなくても、民法には触れるのでは？
迷惑行為という言葉もあります、ｋ男の所業や暴れた際に破壊したものの被害が
これに当たらないかどうか、一夜漬けにはなりますがI君と一緒に調べてみます
そこに気付かせてくれてありがとうございました
313:名無しさん＠おーぷん2016/06/19(日)00:42:24 ID:emd
K男の責任を追求するというのは無理筋です
いくら不快だったとはいえ彼の行動に法的に何ら問題ないからです
考えるべきはあなたが責任を回避する方法です
スマホを弄ったのも暴行を加えたのもあなたではありませんよね？
先手を打ってその点を会社とK男にしっかり伝えましょう
>そこまでは言うつもりはありませんが、もし仮にイタズラがバレた場合は、出来る限りの主張はするつもりです
それではいけません
バレた時点であなたは犯人グループの一員です
ひょっとしたら中心人物に仕立てあげられ実行犯よりも重い責任を負わされる可能性があります
バレてからでは遅いので早めに自ら何があったのか誰が何をやったのか会社に説明しておきましょう
そうすればあなたにも責任があると判断されたとしても処分も賠償金も軽く済むでしょう
大事なのはK男の責任や過失ではなくてあなた方犯行グループ一人一人の誰にどれだけの責任があるかなんですよ
暴行を加えたのは誰？
スマホを弄ったのは誰？
これをハメられる前に会社とK男に説明しておきなさい
いくら不快だったとはいえ彼の行動に法的に何ら問題ないからです
考えるべきはあなたが責任を回避する方法です
スマホを弄ったのも暴行を加えたのもあなたではありませんよね？
先手を打ってその点を会社とK男にしっかり伝えましょう
>そこまでは言うつもりはありませんが、もし仮にイタズラがバレた場合は、出来る限りの主張はするつもりです
それではいけません
バレた時点であなたは犯人グループの一員です
ひょっとしたら中心人物に仕立てあげられ実行犯よりも重い責任を負わされる可能性があります
バレてからでは遅いので早めに自ら何があったのか誰が何をやったのか会社に説明しておきましょう
そうすればあなたにも責任があると判断されたとしても処分も賠償金も軽く済むでしょう
大事なのはK男の責任や過失ではなくてあなた方犯行グループ一人一人の誰にどれだけの責任があるかなんですよ
暴行を加えたのは誰？
スマホを弄ったのは誰？
これをハメられる前に会社とK男に説明しておきなさい
316:ビール◆qbNb6Ma0MY2016/06/19(日)00:45:58 ID:dVV
>>313
…バレる前に自白ですか…すごく勇気がいりますね…
でも、主犯に仕立て上げられる事までは思い至りませんでした
A子達がハメる様な人達では無いとは思いたいですが、人間いざとなったら何をするか分かりませんから怖いですね…
３１４だけでなく、信用できるI君に相談して、明日の夜までには上司に洗いざらい話すかどうか決めたいと思います
ありがとうございます
…バレる前に自白ですか…すごく勇気がいりますね…
でも、主犯に仕立て上げられる事までは思い至りませんでした
A子達がハメる様な人達では無いとは思いたいですが、人間いざとなったら何をするか分かりませんから怖いですね…
３１４だけでなく、信用できるI君に相談して、明日の夜までには上司に洗いざらい話すかどうか決めたいと思います
ありがとうございます
315:名無しさん＠おーぷん2016/06/19(日)00:45:31 ID:m6X
お金払って得た物、近い物だと音楽データ。
個人の趣味で娯楽嗜好品。
そういうのを消したんだよ、あんた方は。
休憩中の行動に問題点がないのだから、追及する責任もない。
責任追及されるのは、器物破損等やらかしたあんた方。
個人の趣味で娯楽嗜好品。
そういうのを消したんだよ、あんた方は。
休憩中の行動に問題点がないのだから、追及する責任もない。
責任追及されるのは、器物破損等やらかしたあんた方。
320:ビール◆qbNb6Ma0MY2016/06/19(日)00:49:46 ID:dVV
>>315
器物破損はｋ男の方じゃないんでしょうか？
奇声を上げて暴れた時に椅子や机、その上に乗っていたものを壊してました
片付けをさせられて営業部の男性陣やI君は不満たらたらでしたね
その時は特に警察に通報とかしようとは思いませんでしたが、もしかしたら通報すると言えば
ｋ男にも有利になったりしますか？
器物破損はｋ男の方じゃないんでしょうか？
奇声を上げて暴れた時に椅子や机、その上に乗っていたものを壊してました
片付けをさせられて営業部の男性陣やI君は不満たらたらでしたね
その時は特に警察に通報とかしようとは思いませんでしたが、もしかしたら通報すると言えば
ｋ男にも有利になったりしますか？
･次回記事更新後、リンクを貼りますので今しばらくお待ち下さいm(_ _"m)
