517:名無しさん＠ＨＯＭＥ2010/12/10(金) 09:08:11 P
これ夫視点で見ると、モンスターな自己愛性の嫁に
なしくずしに従ってきた依存体質君の
ためこみまくった末の反乱だったりしそうだなあ
だったら解決方法マジでないけど
なしくずしに従ってきた依存体質君の
ためこみまくった末の反乱だったりしそうだなあ
だったら解決方法マジでないけど
http://mimizun.com/log/2ch/live/1288501561
518:名無しさん＠ＨＯＭＥ2010/12/10(金) 09:23:01 0
あんまりキツいこと言いたくないけど
義理両親には言いたくない、子供にも言いたくない、
先延ばしにズルズル…っていうのは
443さんが自分で思ってるほど優秀でも大人でもないって証だと思うよ。
全部抱え込んで、それで自分だけが苦労してる～って顔されたら
そりゃ旦那さんも家に帰って来たくなくなると思う。
家の中が暗いし居づらいもの。
512さんの言うとおり443さんが旦那に未練タラタラなんだと思うから
まずそこから認めてみたらどうかな。
「子供のいい父親」とか「この人をこんなにしてしまった私」とか
定型文でいい人ぶるのはひとまず置いといてさ。
義理両親には言いたくない、子供にも言いたくない、
先延ばしにズルズル…っていうのは
443さんが自分で思ってるほど優秀でも大人でもないって証だと思うよ。
全部抱え込んで、それで自分だけが苦労してる～って顔されたら
そりゃ旦那さんも家に帰って来たくなくなると思う。
家の中が暗いし居づらいもの。
512さんの言うとおり443さんが旦那に未練タラタラなんだと思うから
まずそこから認めてみたらどうかな。
「子供のいい父親」とか「この人をこんなにしてしまった私」とか
定型文でいい人ぶるのはひとまず置いといてさ。
519:名無しさん＠ＨＯＭＥ2010/12/10(金) 09:26:23 0
周囲に言いたくないっていうのは
443さんが「自分たちは不仲で、自分は夫に嫌われてる」ってことを
直視したくないからなんだよね。
いじめられてる子が親に「実はいじめられてる」って告白できないのと同じで。
でもそこまでこじれたらもう先のばしは無理だよ。
443さんが「自分たちは不仲で、自分は夫に嫌われてる」ってことを
直視したくないからなんだよね。
いじめられてる子が親に「実はいじめられてる」って告白できないのと同じで。
でもそこまでこじれたらもう先のばしは無理だよ。
520:名無しさん＠ＨＯＭＥ2010/12/10(金) 09:56:23 0
・お義母さんを悲しませたくない
・今の主人を作ってしまったのは自分だって自覚もあるんです
・あの人たちを、悲しませたくなかった
・子供の頃に母親がﾀﾋんじゃってて、お母さんってこんな感じなんだなって
・言い争うところは見せたくないんです
・子供にとっては本当にいいお父さんだから
なんていうか…典型的すぎて。
血のかよった人間ならもっとドロドロしたところあって当然なのに
作り話じゃないとしたら人形みたいな人だ。
・今の主人を作ってしまったのは自分だって自覚もあるんです
・あの人たちを、悲しませたくなかった
・子供の頃に母親がﾀﾋんじゃってて、お母さんってこんな感じなんだなって
・言い争うところは見せたくないんです
・子供にとっては本当にいいお父さんだから
なんていうか…典型的すぎて。
血のかよった人間ならもっとドロドロしたところあって当然なのに
作り話じゃないとしたら人形みたいな人だ。
524:名無しさん＠ＨＯＭＥ2010/12/10(金) 11:22:15 0
>>520
旦那をバカにしてるんだよ。内心だけじゃなく本人に直接伝えてると書いてある
まあこんな旦那じゃ無理もないけど、血は通ってるよ
一人で抱え込みすぎにしか見えない。それが全体を悪化させてるのでは？
家の貯金や収入がどうなっているか、家を出るってどんだけ金がかかるのかを旦那さんはあんまり把握してないのかな？
義理実家や子供にももう説明する段階。
ぜーんぶさらけ出してみんなで解決方法を考えたらかえっていい方法が見つかるかもしれない。
自分の本心だって旦那んさんに伝えてなさそう。
自分も負担だった、あなたが努力しないのが嫌だった、でも自分がそうさせた、いい父親だと思う
そういうこと正直に伝えてるんだろうか
旦那をバカにしてるんだよ。内心だけじゃなく本人に直接伝えてると書いてある
まあこんな旦那じゃ無理もないけど、血は通ってるよ
一人で抱え込みすぎにしか見えない。それが全体を悪化させてるのでは？
家の貯金や収入がどうなっているか、家を出るってどんだけ金がかかるのかを旦那さんはあんまり把握してないのかな？
義理実家や子供にももう説明する段階。
ぜーんぶさらけ出してみんなで解決方法を考えたらかえっていい方法が見つかるかもしれない。
自分の本心だって旦那んさんに伝えてなさそう。
自分も負担だった、あなたが努力しないのが嫌だった、でも自分がそうさせた、いい父親だと思う
そういうこと正直に伝えてるんだろうか
527:名無しさん＠ＨＯＭＥ2010/12/10(金) 12:26:28 0
別居するまではﾃﾞﾓﾃﾞﾓしてても
たぶん離れてみたらすげーすっきりすると思う
たぶん離れてみたらすげーすっきりすると思う
528:名無しさん＠ＨＯＭＥ2010/12/10(金) 12:31:22 0
けど実際離れる決意はなんとかしたとしても、
いざ独り立ちしたらあっという間に行き詰まった夫が
ロミオメール送ってきたり土下座したり涙見せて復縁を迫ってきたりしたら
あっさりほだされるんだろうな、この手の人
いざ独り立ちしたらあっという間に行き詰まった夫が
ロミオメール送ってきたり土下座したり涙見せて復縁を迫ってきたりしたら
あっさりほだされるんだろうな、この手の人
529:名無しさん＠ＨＯＭＥ2010/12/10(金) 13:46:45 0
いやいや、離れて暮らした1か月で解放感を満喫→離婚も良いかもねーって線もありじゃない？
ケセラセラでかなりふっきれたみたいだし。
ケセラセラでかなりふっきれたみたいだし。
530:名無しさん＠ＨＯＭＥ2010/12/10(金) 14:33:35 0
>>520
なんかね
自分の脳内で世界作ってるタイプの人が言う内容ばっかりなんだよなー
旦那の人物像がほとんど見えないのも型にはめてしか見てないからじゃね？って感じがする
自己愛性人格障害の元知人がこんな感じだった
自分で勝手に苦労（と本人は思ってる周囲を振り回す自己満足行為）して
周りに理解と労りを強要しまくって、自分凄いよねPR
関係が崩れたら結局のとこ全部相手のせいになるように
「そんなことないですよ」って言ってもらえる範囲の自分の否を
軽くまじえつつ保身満載の説明をしまくる等々
臭いが似てる
なんかね
自分の脳内で世界作ってるタイプの人が言う内容ばっかりなんだよなー
旦那の人物像がほとんど見えないのも型にはめてしか見てないからじゃね？って感じがする
自己愛性人格障害の元知人がこんな感じだった
自分で勝手に苦労（と本人は思ってる周囲を振り回す自己満足行為）して
周りに理解と労りを強要しまくって、自分凄いよねPR
関係が崩れたら結局のとこ全部相手のせいになるように
「そんなことないですよ」って言ってもらえる範囲の自分の否を
軽くまじえつつ保身満載の説明をしまくる等々
臭いが似てる
531:名無しさん＠ＨＯＭＥ2010/12/10(金) 15:08:38 0
あーわかる
443さんと会ったことないから彼女がそうかはわかんないけど
うちの母がまさにそういう「奇麗事一辺倒」の人だった。
実像を見てないんだよね。
で、この手のドラマっぽい台詞ばっか言う。
443さんと会ったことないから彼女がそうかはわかんないけど
うちの母がまさにそういう「奇麗事一辺倒」の人だった。
実像を見てないんだよね。
で、この手のドラマっぽい台詞ばっか言う。
547:443 ◆AyeSzIUh2Y2010/12/11(土) 11:10:50 0
こんにちは。
相談中ですがとりあえず、今の時点での結果報告です。
ため込んだ私が悪い、その通りでした、いう結果になりました。
相談中ですがとりあえず、今の時点での結果報告です。
ため込んだ私が悪い、その通りでした、いう結果になりました。
547:443 ◆AyeSzIUh2Y2010/12/11(土) 11:10:50 0
後出しになりますが、実は私は夏頃から体調が悪く、
ここ一ヶ月は3時間活動したら、1時間寝て休むという状態。
病院で内臓疾患があるのでは？といろんな検査の真っ最中で、
数日後に結果がわかるはずでした。
書き込んだときの悩みが義実家のこと中心だったこともあり、
フェイク代わりに書いてませんでした。
で、家を出るメールの後、こっちも落ち着いて考えて、
「検査結果が判明するまで話し合いは待ってほしい」とメール。
それを今まで完全拒否だったのに「話し合い」だから、
家を出るってのはOKなんだ、やったー！…に勝手に脳内変換。
「家を出るのは20日以降にするけど、家探しはすぐに始める。
だから口座にあるお金は自分が全部もらう。申し訳ないけど、
来月からの生活費はそっちで何とかして」宣言。
ここ一ヶ月は3時間活動したら、1時間寝て休むという状態。
病院で内臓疾患があるのでは？といろんな検査の真っ最中で、
数日後に結果がわかるはずでした。
書き込んだときの悩みが義実家のこと中心だったこともあり、
フェイク代わりに書いてませんでした。
で、家を出るメールの後、こっちも落ち着いて考えて、
「検査結果が判明するまで話し合いは待ってほしい」とメール。
それを今まで完全拒否だったのに「話し合い」だから、
家を出るってのはOKなんだ、やったー！…に勝手に脳内変換。
「家を出るのは20日以降にするけど、家探しはすぐに始める。
だから口座にあるお金は自分が全部もらう。申し訳ないけど、
来月からの生活費はそっちで何とかして」宣言。
548:443 ◆AyeSzIUh2Y2010/12/11(土) 11:12:05 0
あきれかえるというか、怒りよりも情けなくて涙が出ました。
軽い病気ならともかく、もしかしたら最悪、私がまともに働けなくなる可能性もある、
子供の面倒を見れなくなる可能性もある。
それがわかっていてこれか！！！！
フォローはしない、流れのままに、私が望むままにしようと決めていたので、
怒りのまま返信。
家を出るというのなら、今後私がする行動、
主人が自分で責任を持ってしなければならない面倒なことイヤなこといっぱいなど、
だーっと羅列して一覧にしてメール。
そしたら被害者意識満載の長文メールが返ってきましたよ。
仕事がなくて生活費を持ってこれなかった時、
どれだけ自分が苦しんでいたか、つらかったか等々。
自分は弱い人間だから苛立つおまえが怖かったから帰れなかった。
だからいろいろ出かけて発散した。（飲み会など）
もうね、プツーンとキレました。
私が全部自分でため込んだこと、下手な気遣いやよけいなフォローが主人をダメにしていると
言われていた意味が本気でわかりました。
主人が家を出て最終離婚になるのなら、もうどうでもいい。
今まで主人が傷つくから言うのをやめようとか、
家を出るとか言われるからと思って封印していた言葉全部使って、
反撃メール出しました。
あなたが苦しんだのは無能なくせに身の程知らずだったからだ。
人に尻ぬぐいさせて、いいとこ取りしていた人間のどこが被害者か！
言い分の一つ一つを全部叩きつぶして、
おまえは被害者じゃない。完璧な加害者だーーー！！って。
軽い病気ならともかく、もしかしたら最悪、私がまともに働けなくなる可能性もある、
子供の面倒を見れなくなる可能性もある。
それがわかっていてこれか！！！！
フォローはしない、流れのままに、私が望むままにしようと決めていたので、
怒りのまま返信。
家を出るというのなら、今後私がする行動、
主人が自分で責任を持ってしなければならない面倒なことイヤなこといっぱいなど、
だーっと羅列して一覧にしてメール。
そしたら被害者意識満載の長文メールが返ってきましたよ。
仕事がなくて生活費を持ってこれなかった時、
どれだけ自分が苦しんでいたか、つらかったか等々。
自分は弱い人間だから苛立つおまえが怖かったから帰れなかった。
だからいろいろ出かけて発散した。（飲み会など）
もうね、プツーンとキレました。
私が全部自分でため込んだこと、下手な気遣いやよけいなフォローが主人をダメにしていると
言われていた意味が本気でわかりました。
主人が家を出て最終離婚になるのなら、もうどうでもいい。
今まで主人が傷つくから言うのをやめようとか、
家を出るとか言われるからと思って封印していた言葉全部使って、
反撃メール出しました。
あなたが苦しんだのは無能なくせに身の程知らずだったからだ。
人に尻ぬぐいさせて、いいとこ取りしていた人間のどこが被害者か！
言い分の一つ一つを全部叩きつぶして、
おまえは被害者じゃない。完璧な加害者だーーー！！って。
549:名無しさん＠ＨＯＭＥ2010/12/11(土) 11:14:58 O
ほんとにダメ男だしいいパパじゃないね支援
550:443 ◆AyeSzIUh2Y2010/12/11(土) 11:19:00 0
その後はこっちはガン無視。
そしたらいつもと様子の違う状況に向こうから接触してきました。
でも心底頭に来ていたので主人が私に対して行っていた行為をそのまま返しました。
「話し合いをしよう」と言われたら、
「口をききたくない、顔見たくない、メールで返事しろ」
「メールでは細かいこと話せない」から
「そんなこと知らない。メールしろ」
「このまま出て行っていいってことだな！ おまえはそう結論づけたんだな」
「勝手に決めるな！ 私はあなたの言ったことに一度も賛同していない。
ずっと無視され拒否されていたから一度も話し合いしていない。出て行くなら私がやれとメールした責任を全部はたしていけ。
それと、私が稼いだ分の生活費を全部おいて残りで何とかしろ！」
そんなこと不可能だとか、家を借りるためにはこのお金を使うしかない、仕方がないことだとか言い訳してましたが、
「あなたは会社で一緒に働いていた同僚のお金を「自分がやりたいんだからしかたがない」って理由で持ち逃げするのか？
それは許されることか？ 私相手だから「申し訳ない」の呪文で踏みつけていいと思っているのか！ バカにするな！
やりたきゃやってみろ！ 取引先にあなたのやったことをそのまま言って、振り込み口座を替えてもらう！」
それでまたぶつぶつ言い訳。
「やかましい、こんな恥知らずで情けない奴が夫だと取引先に説明しなければならないこっちの気持ちを考えろ！」
「……」
「病人を見捨てて、病人に子供の世話をすべておしつけて、病人が必ﾀﾋの思いで稼いだ金を持ち逃げする奴が偉そうに言うな！」
「なんだそれ！ そんなひどい言い方ないだろ！」
はぁーーーーーーー？？？？
そしたらいつもと様子の違う状況に向こうから接触してきました。
でも心底頭に来ていたので主人が私に対して行っていた行為をそのまま返しました。
「話し合いをしよう」と言われたら、
「口をききたくない、顔見たくない、メールで返事しろ」
「メールでは細かいこと話せない」から
「そんなこと知らない。メールしろ」
「このまま出て行っていいってことだな！ おまえはそう結論づけたんだな」
「勝手に決めるな！ 私はあなたの言ったことに一度も賛同していない。
ずっと無視され拒否されていたから一度も話し合いしていない。出て行くなら私がやれとメールした責任を全部はたしていけ。
それと、私が稼いだ分の生活費を全部おいて残りで何とかしろ！」
そんなこと不可能だとか、家を借りるためにはこのお金を使うしかない、仕方がないことだとか言い訳してましたが、
「あなたは会社で一緒に働いていた同僚のお金を「自分がやりたいんだからしかたがない」って理由で持ち逃げするのか？
それは許されることか？ 私相手だから「申し訳ない」の呪文で踏みつけていいと思っているのか！ バカにするな！
やりたきゃやってみろ！ 取引先にあなたのやったことをそのまま言って、振り込み口座を替えてもらう！」
それでまたぶつぶつ言い訳。
「やかましい、こんな恥知らずで情けない奴が夫だと取引先に説明しなければならないこっちの気持ちを考えろ！」
「……」
「病人を見捨てて、病人に子供の世話をすべておしつけて、病人が必ﾀﾋの思いで稼いだ金を持ち逃げする奴が偉そうに言うな！」
「なんだそれ！ そんなひどい言い方ないだろ！」
はぁーーーーーーー？？？？
551:名無しさん＠ＨＯＭＥ2010/12/11(土) 11:22:22 O
ｼｴﾝ
552:443 ◆AyeSzIUh2Y2010/12/11(土) 11:23:36 0
そういうひどいことをそのまんまやろうとしたくせに、
自分がしようとしたことの客観視がまるっきりできていないようだったので、懇切丁寧にもう一度全部説明。
ついでにこれまでの過去の加害者っぷりも2時間かけて延々羅列。
暴言も吐きまくり。
最終的に、
「私が悪いとしたら、あなたを甘やかしたことだけ。あなたは自分の無能さや失策の尻ぬぐいを
私に押しつけて逃げ回っていたとてもひどい人間で、完璧な加害者だ、いい加減自覚しろ！」と。
主人は、自分は怖い妻に追い詰めら続けた被害者だと思っていたのに「実は120％加害者だった」ということは
今まで一度も想定していなかったらしく、何か、愕然とした顔で部屋に戻っていきました。
こっちも興奮で体調が悪くなり、ダウン。
自分がしようとしたことの客観視がまるっきりできていないようだったので、懇切丁寧にもう一度全部説明。
ついでにこれまでの過去の加害者っぷりも2時間かけて延々羅列。
暴言も吐きまくり。
最終的に、
「私が悪いとしたら、あなたを甘やかしたことだけ。あなたは自分の無能さや失策の尻ぬぐいを
私に押しつけて逃げ回っていたとてもひどい人間で、完璧な加害者だ、いい加減自覚しろ！」と。
主人は、自分は怖い妻に追い詰めら続けた被害者だと思っていたのに「実は120％加害者だった」ということは
今まで一度も想定していなかったらしく、何か、愕然とした顔で部屋に戻っていきました。
こっちも興奮で体調が悪くなり、ダウン。
554:名無しさん＠ＨＯＭＥ2010/12/11(土) 11:32:08 0
クソ旦那の肩を持つ気は全然ないんだけど
今までずーっとダダ甘やかしに甘やかされてきたクソ旦那にしてみたら
いきなり梯子外されてビックリだろうな。
一人抱え込み型の人はたいていこうやって突然一気に噴火するから
周囲は青天の霹靂だったりする。
今までずーっとダダ甘やかしに甘やかされてきたクソ旦那にしてみたら
いきなり梯子外されてビックリだろうな。
一人抱え込み型の人はたいていこうやって突然一気に噴火するから
周囲は青天の霹靂だったりする。
555:名無しさん＠ＨＯＭＥ2010/12/11(土) 11:33:39 0
お疲れ。
でももう義両親まじえて話す段階だと思うよ。
でももう義両親まじえて話す段階だと思うよ。
556:443 ◆AyeSzIUh2Y2010/12/11(土) 11:35:43 0
1時間ほどして、寝込んでいる私の後ろから
「今までのこと悪かった、申し訳なかった」と謝ってきました。
本当は自分が悪いとどこかでわかっていたのに、それを認められず、全部おまえのせいにして逃げてたって。
喧嘩しても最終的にいつも私の方が折れるばっかりで、主人から謝ってきたのは、多分これが初めてでした。
「今までのこと悪かった、申し訳なかった」と謝ってきました。
本当は自分が悪いとどこかでわかっていたのに、それを認められず、全部おまえのせいにして逃げてたって。
喧嘩しても最終的にいつも私の方が折れるばっかりで、主人から謝ってきたのは、多分これが初めてでした。
556:443 ◆AyeSzIUh2Y2010/12/11(土) 11:35:43 0
やっと、ここまで言ってやっと私の言葉が通じたのかと、嬉しくて泣いてしまいました。
「どうしたら許してもらえるのか？ そもそも自分は許してもらえるのか？ どんなに努力しても自分はおまえのように有能な人間にはなれない」
主人から見たら私は完璧な人間で、ふさわしくあろうとしてもできなくて収入差が申し訳なくてずっと苦しかったって。
「私はそんなこと一度も望んでない。収入差なんて時の運でどうとでもかわる。
あなたの方が多いときもあったでしょ？ 今は私が仕事の恵まれているから多いけど、
私が病気で働けなくなったら、あなたの方が多くなると思うよ」
「私は自分の足りないところ、できないところを補って欲しいだけ。
今回だって現状体調が悪くて、仕事でいっぱいいっぱいだから家事が最低限になる。
文句を言うほどに気になるならあなたがやって欲しいって言っただけでしょ」
「どうしたら許してもらえるのか？ そもそも自分は許してもらえるのか？ どんなに努力しても自分はおまえのように有能な人間にはなれない」
主人から見たら私は完璧な人間で、ふさわしくあろうとしてもできなくて収入差が申し訳なくてずっと苦しかったって。
「私はそんなこと一度も望んでない。収入差なんて時の運でどうとでもかわる。
あなたの方が多いときもあったでしょ？ 今は私が仕事の恵まれているから多いけど、
私が病気で働けなくなったら、あなたの方が多くなると思うよ」
「私は自分の足りないところ、できないところを補って欲しいだけ。
今回だって現状体調が悪くて、仕事でいっぱいいっぱいだから家事が最低限になる。
文句を言うほどに気になるならあなたがやって欲しいって言っただけでしょ」
557:名無しさん＠ＨＯＭＥ2010/12/11(土) 11:38:00 0
その間子供はどうしてたんだろう
558:名無しさん＠ＨＯＭＥ2010/12/11(土) 11:46:24 O
今日のことじゃないんでは？
まあ今日半日うちの子供は学校だけど。
まあ今日半日うちの子供は学校だけど。
559:名無しさん＠ＨＯＭＥ2010/12/11(土) 11:48:55 0
両親がメールでしか話さないってのは数日前からずっとなんでしょ？
結局子供はそれを目の当たりにしてるわけだから
いい父親も母親もくそもないよなあ
結局子供はそれを目の当たりにしてるわけだから
いい父親も母親もくそもないよなあ
･次回記事更新後、リンクを貼りますので今しばらくお待ち下さいm(_ _"m)
