554: ビビる小木◆kGyzYez.nA 2017/06/11(日)18:29:33 ID:2Fl
間違ったスレで相談してしまったのですが、もう一度相談させてください。

付き合って半年の４歳上の彼女がいます。同じ会社です。
最近になって彼女の部署に彼女と同じ年齢くらいの男が入ってきました。
凄く仲が良さそうだし、たまに２人きりで昼飯も行ってるみたいです。
もしかしてウワキか？！とビビっています。
でもこんなこと彼女本人に聞くのは情けないことかもしれないし、
例え彼女に否定されても信じきれないと思います。
安心するために彼女がウワキをしていないか、こっそり調べる方法はありますか？

556:ビビる小木◆kGyzYez.nA 2017/06/11(日)18:35:36 ID:2Fl
結婚の話から逃げていたから愛想をつかされたのでは、と推測しています。
ウワキされるくらいならこっちから先に別れを切り出したいです。
でもウワキをしていないのなら、このまま関係を続けていきたいと考えています。
なので、彼女にも、周囲にもばれないようにウワキ調査をしたいんです。

557:名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)18:36:52 ID:gkq
>>554を見てまともに回答しようと思ってたら
>>556を見てアホくさくなった
卑怯な男だな

558:ビビる小木◆kGyzYez.nA 2017/06/11(日)18:40:10 ID:2Fl
>>557
すみません...でもまだ付き合って半年なので多めに見てはもらえないでしょうか？

559:ビビる小木◆kGyzYez.nA 2017/06/11(日)18:40:52 ID:2Fl
あと俺にとっては初彼女なので...

560:名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)18:47:37 ID:KHM
>>556
まずあなたはいくつなんだ？
女だって結婚意識してたら、時間を無駄にしたくないだろうしな。

561:ビビる小木◆kGyzYez.nA 2017/06/11(日)18:49:36 ID:2Fl
>>560
25歳です。彼女は29歳で、新入りの男は30代前半と聞いています。

562:名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)18:56:24 ID:KHM
>>561
そりゃあ30を目前にしてたら、ちゃんと結婚を意識してくれる男の方がいいだろ？
もちろん結婚云々ではなく好き嫌いも大切だけど、あなたには彼女さんに愛されているその自信もない。
恋愛でｷｬｯｷｬしたいだけなら、若い女にしときなよ。

563:ビビる小木◆kGyzYez.nA 2017/06/11(日)19:06:52 ID:2Fl
>>562
その男が結婚を意識しているかはわからないです...。
昔いじめられていた過去があるので若い女は苦手です。
まだ付き合って半年なら愛されている自信がなくても仕方ないのでは、と思っています。

565:ビビる小木◆kGyzYez.nA 2017/06/11(日)19:11:06 ID:2Fl
名前の通りおれはビビりです。
彼女を別の男にとられるのは怖いし情けないのでフラれる前に別れたい。
でももしそれが杞憂なら今まで通り彼女と付き合っていきたいです。

566:名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)19:13:38 ID:pqV
>>565
実際ビビり過ぎだと思うよ
同年代の同僚なら気が合えば2人で昼食くらい食べる
これが夜2人きりとか言うなら心配になるのも分かるけど
浮気がどうの結婚がどうの以前に
彼女とちゃんとコミュニケーション取れていればそんな不安抱かないんじゃ？

567:ビビる小木◆kGyzYez.nA 2017/06/11(日)19:20:42 ID:2Fl
>>566
不安なのはコミュニケーション不足のせいではなく、自分自身のせいだと思います。
さっきも書き込んだ通り昔いじめられていたせいで同年代の友達がおらず
同年代の異性との正しい距離感がわかりません。
彼女と男が仲良すぎるのか、それともそれが普通の距離感なのかも分からず
不安でもやもやします。

浮気をしていない、とはっきりさせて安心したいのです。

568:ビビる小木◆kGyzYez.nA 2017/06/11(日)19:25:43 ID:2Fl
ちなみに異性の同僚とライン交換は普通ですか？

569:名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)19:35:59 ID:Q0T
>>568
普通です
ライン交換や昼食くらいで不安になるならあなたは職場恋愛に向いていません
結婚願望のある女と結婚するつもりもないのに付き合い続けるのも最終的には恨まれそうだし
浮気の有無に関わらず別れたほうが良いです

572:ビビる小木◆kGyzYez.nA 2017/06/11(日)19:48:51 ID:2Fl
>>569
普通なんですか...。ならラインの画面を見せてといっても
変じゃないですかね？

まだ付き合って半年です。すぐに結婚とはいかないと思います。
あと浮気をしていないと確信できいたら別れたくないです。

571:名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)19:39:45 ID:pqV
>>568
その程度のことで不安になるなら根本的に異性とのお付き合い向いてないよ…
異性と連絡するなって精神的DVに該当するし
相手がしっかりした女性なら遅かれ早かれ逃げられる案件

576:ビビる小木◆kGyzYez.nA 2017/06/11(日)19:54:38 ID:2Fl
>>571
これってその程度のことなんですかね...経験値がないので判断できません。
彼女は俺よりしっかりしていて、上司からの信頼も厚いです。
ビビりでおどおどしてる俺なんかと付き合ってくれてるのは本当に有難いと思っています。
そんな彼女に逃げられるなんて精神的に耐えられそうにありません。

570:名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)19:36:58 ID:e5m
そもそもなぜ結婚の話から逃げるのか

573:ビビる小木◆kGyzYez.nA 2017/06/11(日)19:49:44 ID:2Fl
>>570
まだ付き合って半年だし、俺にとっては初彼女なので
結婚の話は早すぎると思います...。

574:名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)19:51:41 ID:AfT
>>573
＞浮気されるくらいならこっちから先に別れを切り出したいです。

＞ラインの画面を見せてといっても変じゃないですかね？

厨二かｗ

577:ビビる小木◆kGyzYez.nA 2017/06/11(日)19:55:20 ID:2Fl
>>574
変ですか？

575:名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)19:54:18 ID:Q0T
ラインしているからといってその画面を見せろというのは変です
浮気をしていないという確信がほしいだけなら浮気調査でも頼んでみては
今すぐ結婚するわけではなくても、結婚を視野に入れての付き合いかそうでないのかくらいの話は彼女にしたほうが良いです

579:ビビる小木◆kGyzYez.nA 2017/06/11(日)19:58:04 ID:2Fl
>>575
アドバイスありがとうございます。ラインの画面は見ないことにします。
浮気調査は料金高そうなので、ある程度自分で調査してみて
満足できそうになければ調査会社に頼むのも視野にいれています。

結婚については何も考えていませんでした。正直にいうと
愛想を尽かされますか？

578:名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)19:56:36 ID:9qi
ラインの画像見せてなんて浮気じゃないものを浮気にさせるだけ

それと結婚については一回真剣に考えたの?
いじめられたとか初彼女とか、付き合って半年だから結婚の話ははやいというのはごもっともだけど
全部>>573の都合だよねそれ?真剣に考えた結果、こういうところもすりあわせたりしないと結婚のことは考えられない
という結論を出したならともかく、時間がかかるなら29の女性と付き合うべきではないと思う。

30の壁って人によっちゃでかいからな

582:ビビる小木◆kGyzYez.nA 2017/06/11(日)20:04:32 ID:2Fl
>>578
ラインの画面は見ないようにします。

結婚については考えたことなかったです。彼女のことは好きだし尊敬を
していますが、結婚の話は正直いうと重くてしたくありません。

以前彼女から「小木君は結婚願望とかあるの？」と聞かれた時も
はぐらかしてしまいました。そういう態度がしばらく続いた辺りから
同僚の男が会社に入ってきて、男と楽しそうに話す彼女の姿を見かけるので余計にビビっています。

581:名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)19:59:24 ID:9qi
人によるけど、はぐらかし方によっては愛想つかされるかもね。

584:ビビる小木◆kGyzYez.nA 2017/06/11(日)20:09:06 ID:2Fl
>>581
３月頃、彼女から「小木君は結婚願望とかあるの？」と聞かれた時は
「わからない」とかなんとか答えて別の話題に切り替えました。
そのあとも何度かTVで花嫁が映るたび「このドレスかわいいね」とか「幸せそう」とか
言ってきましたが、俺は聞こえてないふりか「そうだね」と相槌をうっていました。

580:名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)19:58:34 ID:AfT
冷めて他の男に走っちゃうなー

583:ビビる小木◆kGyzYez.nA 2017/06/11(日)20:06:10 ID:2Fl
>>580
もし冷めたとしたら、それを見分ける方法はありますか？
（メールの返信が遅くなるなど）

586:名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)20:16:51 ID:AfT
>>583
何故見分ける必要が？　そんなに振られるのがイヤか
ビビるはまだ幼くて結婚ムリなのは判断正しい
今回は振られて成長の肥やしにしろ
彼女は結婚したいんだからリリースしてやれ
飲み会観察は彼女からだけでなく会社で笑いものになるだろう

587:ビビる小木◆kGyzYez.nA 2017/06/11(日)20:20:50 ID:2Fl
>>586
フラれるのは精神的に耐えられません。
自分が幼いのは自覚しています。幼さゆえに彼女に甘えてしまっているのも事実です。

どうしても会社外での彼女と男の様子を見たいのですが
無理でしょうか...？

585:ビビる小木◆kGyzYez.nA 2017/06/11(日)20:14:35 ID:2Fl
来週彼女が部署の仲が良いメンバー（全員ではない）で飲みに行くそうです
こっそり飲み会の席を観察してみたいのですが難しいでしょうか？
万が一バレた時、良い言い訳はありますか？

590:ビビる小木◆kGyzYez.nA 2017/06/11(日)20:27:05 ID:2Fl
彼女は長女なのですが、やはり長女は年上に甘えたい願望があるのでしょうか。
俺の親とも２度食事をしましたが、俺はしっかりしていないから
彼女さん俺のことよろしくね、と俺の母に言われて彼女も嬉しそうにしていました。
別れたくないです。考えれば考えるほどきついです。

588:名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)20:22:08 ID:gkq
やめておけ

上司からの信頼もあついしっかり者の29歳の彼女だったら
これまでにも恋愛経験あるだろう
そんな人から見たらビビるの幼稚さはこの半年で気づいたろうよ

浮気がどうとかではなく彼女からすれば既に見切りつけられてんじゃないの？
どっかのCMじゃないけど、保険要員になってるみたいな

彼女には良い経験をさせてもらったと感謝して別れてあげれば？

593:ビビる小木◆kGyzYez.nA 2017/06/11(日)20:30:12 ID:2Fl
>>588
はい、彼女は俺と付き合う前まで5年ほど付き合っていた男がいました。
俺より年上の男と付き合っていたので俺の幼稚さはバレていると思います。

別れてあげる、という選択肢はあります。でもそれには
彼女が心移りしているという確固たる証拠がほしいです。
それが得られれば俺から別れを切り出してもいいと思っています。

589:名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)20:26:15 ID:vHT
A.彼女が望んでいようと、結婚なんて重たいことは考えられない

B.結婚なんてまだ早いし重たくて嫌な気持ちもあるけど、彼女のことは好きだし大切だから自分の気持ちは折り合いをつけて彼女と付き合い続けたい、前向きに結婚も考える

A、B、どっち？

594:ビビる小木◆kGyzYez.nA 2017/06/11(日)20:33:13 ID:2Fl
>>589
A、B、どちらでもないです。彼女が望んでいても、いますぐに結婚の話を
考えろと言われても考えられません。付き合い始めたばかりなので
まだ２人で恋人の時間を過ごしていたいです。

普通みなさんもそうじゃないですか？

591:名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)20:27:11 ID:pqV
>>587のような恋愛に不得手な人に
パートナーが一から異性との付き合い方を教え込むような恋愛もあるけど
結婚願望のある29歳の女性にそれを求めるのは酷だよ
さっきから自分のことばっかり書いてるけど彼女の気持ちを考えたことある？
これまでの人間関係からすぐに結婚は考えらないのは仕方ないとも思うけど
だからこそ初めてできた彼女を幸せにしたいという情熱はないのか？

596:ビビる小木◆kGyzYez.nA 2017/06/11(日)20:36:29 ID:2Fl
>>591
正直なところをいうと、彼女と別れたら俺に恋人なんて
一生できないと思います。それも彼女と別れたくない理由の１つです。
初めてできた彼女なので大事にはしたいし、しているつもりです。
せめてあと３－５年位は付き合ってから結婚の話をしたいです。
それまでは恋人同士の時間を満喫したいです。

595:名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)20:33:20 ID:w1V
自分が傷つくのが嫌だから何とか彼女の落ち度を見つけようだなんてセコ過ぎ
幼いのも経験値がないのも彼女のせいじゃないだろ
そんなことしてたらいつまでも経験値ゼロで幼稚なままだわ

599:ビビる小木◆kGyzYez.nA 2017/06/11(日)20:39:33 ID:2Fl
>>595
そうですね...自分でもセコイと思います。
でも彼女に置いていかれるのは精神的に耐えられません。

598:名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)20:39:08 ID:gkq
>せめてあと３－５年位は付き合ってから結婚の話をしたいです。

他の人達からも言われているけど
結婚したい29歳の女にとってこの期間はかなり酷だよ
あなたは残酷
彼女の気持ちを全く無視してる

付き合って半年で結婚する人も世の中にはたくさんいるぞ

601:ビビる小木◆kGyzYez.nA 2017/06/11(日)20:41:13 ID:2Fl
>>598
なぜこの期間は酷ですか？
例えば３－５年後に結婚の話をする、という前提でも辛いものでしょうか？

606:名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)20:48:56 ID:w1V
>>601
本気でわからないなら結婚なんてとんでもないな

602:名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)20:45:28 ID:Q0T
まだやってたの

603:ビビる小木◆kGyzYez.nA 2017/06/11(日)20:45:49 ID:2Fl
浮気をしていないなら別れたくないです。それは変わりません。

604:名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)20:46:26 ID:Q0T
まず彼女に５年間くらい付き合ってから結婚のこと考えたいって正直に言ってみたら
それを聞いてどうするかは彼女が考えること

610:ビビる小木◆kGyzYez.nA 2017/06/11(日)20:56:35 ID:2Fl
>>604
それを聞いて愛想を尽かされたら、と思うとビビって言えません...。

605:名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)20:47:36 ID:pqV
本気で言ってる？
その数年で妊娠出産育児のハードルが格段に上がることすら想像がつかないって
人付き合いが不得手とかいう以前に一般常識が欠けているのでは…

確かに長引いてきたし別スレ移動した方がいいのかなコレ

611:ビビる小木◆kGyzYez.nA 2017/06/11(日)20:57:37 ID:2Fl
>>605
羊水の話でしょうか...？無知ですみません。
でも彼女から子供の話は出てきていません。

607:名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)20:52:34 ID:vHT
＞彼女が望んでいても、いますぐに結婚の話を
考えろと言われても考えられません。

だったら結婚したい彼女が他に目を向けたとしても仕方ないじゃない。
貴方は彼女の気持ちを大切にするより自分の気持ちを大切にするんでしょ？
浮気ではなくてね。貴方よりも彼女のことを大切にしてくれそうな人が見つかって、その人とちゃんと付き合うために貴方がフラレる可能性はあるよね
でも仕方ないよね
彼女の気持ちより自分の気持ちを大切にするなら、フラレることも覚悟しなきゃ

614:ビビる小木◆kGyzYez.nA 2017/06/11(日)20:59:34 ID:2Fl
>>607
彼女に捨てられるのは考えるだけでも吐きそうです。
せめてこちらから降りたいです。

608:名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)20:53:36 ID:Q0T
そんなに結婚したくないなら結婚したい女と別れて
まだ結婚したくない女と付き合えばいいのに
何をうだうだやってるんだろ

615:ビビる小木◆kGyzYez.nA 2017/06/11(日)21:01:09 ID:2Fl
>>608
彼女と別れたらこのさき一生彼女なんてできないと思います。
顔も良くないし年収も低いしいつもビクビクしているし。

619:名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)21:02:48 ID:Q0T
>>615
だろうね
彼女を巻き込むよりお前一人が不幸になったほうが良いって言ってるの

622:ビビる小木◆kGyzYez.nA 2017/06/11(日)21:05:56 ID:2Fl
>>619
彼女と一緒にいたかったですが難しいんですかね...頭が痛くなってきました。

616:名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)21:01:28 ID:L9M
羊水ｗｗｗｗせめて言うなら卵子でしょ
愛想をつかされるのがイヤって
自分で自分の言っていることが問題ありって分かってるじゃん
周りを全部思い通りに変えられる魔法の言葉は存在しないよ
優先順位つけなよ

620:ビビる小木◆kGyzYez.nA 2017/06/11(日)21:03:49 ID:2Fl
>>616
無知ですみません。
そうですね、まずは浮気しているかの確認がしたいと思っています。
そのために相談スレに来たのにいつのまにか話が脱線してしましました...。

618:名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)21:02:01 ID:gkq
さっきから同じこと繰り返し主張してるだけで全然他の人の話し受け入れてないよね
もうここにいても解決しないよ

621:ビビる小木◆kGyzYez.nA 2017/06/11(日)21:04:55 ID:2Fl
>>618
そうですね...よく周りからも人の話を聞かないと言われます。
自分なりに彼女の浮気を探ってみようとおも追います。

625:名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)21:07:55 ID:Q0T
彼女にも彼女の人生があるからね仕方ないね

627:ビビる小木◆kGyzYez.nA 2017/06/11(日)21:08:45 ID:2Fl
彼女と別れたらもう喋ってもらえない、出かけられない、触れないんだと考えると吐きそうです。

628:名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)21:09:26 ID:L9M
>>627
吐くだけで済むならいいじゃん

629:名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)21:09:54 ID:vHT
>>627
大丈夫、フラレたときはみんなそんなもんよ
それでもみんな生きてるし幸せになってる人もたくさんいるよ

630:ビビる小木◆kGyzYez.nA 2017/06/11(日)21:11:24 ID:2Fl
俺は一生一人、彼女はあの男と付き合って幸せに暮らしていくのかと思うと
怒りが湧いてきます。やっぱり彼女のことが好きです。
序盤にいただいたアドバイス通り、彼女ときちんと話をしてみようと思います。

631:ビビる小木◆kGyzYez.nA 2017/06/11(日)21:12:28 ID:2Fl
俺がうじうじしているせいでスレを埋めてしまってすみませんでした

632:名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)21:13:50 ID:Q0T
>>630
なんでそこで怒りが湧くのかわからんけど
お前も彼女とでも彼女以外とでも幸せになればいいやろ
話合いは誠実にね
がんばってね

633:名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)21:14:50 ID:L9M
>>630
それがいいよ
どうせ結婚の話をはぐらかし続けても愛想つかされるだけ
頑張れ

634:名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)21:37:09 ID:YFk
>>630
結婚したくないのにキープはしたいってわけわからん
彼女は結婚してくれる男が好きなんだろ。別れてやれよ

636:名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)21:52:45 ID:KHM
>>630
話をしようと思ってくれて良かった。
ちゃんと正直にあなたの不安を話すんだよ。カッコつけてる場合じゃないだろ。
それで振られたら、存分に落ち込めばいいさ。あなたは知らないかも知れないが、そうやってみんなどえらい痛い傷を持ってたりするんだよ。

635:名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)21:42:06 ID:9qi
既婚者としてのアドバイスしておくと、
君みたいに相手の要望に理由をつけて向き合えないとか、本音を出せないってのは結婚に向いてないか相性が悪い可能性が高い。

話の流れからすると少しアスペルガー的な傾向がある様にも見える。
本音を話す前に自分の考え方の偏りを見直してみたらどうかな?
考えに偏りがあるのは悪いことじゃないけど、それを自覚してないのは相手の負担になることが多い。

637:名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)22:00:10 ID:2Ey
アスペや相性というよりも、当人の幼さや意味のないプライドの高さ、思いやりのなさ=コミュ力の足りなさが原因のような

638:名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)22:10:54 ID:9qi
>>637
そのあたりの症状って育ってきた要因なのかアスペとかの先天性か見分けにくい。
「いじめのせいでコミュ力が無い、人との交流も少なくなったから思いやりも薄い」
と周りが思って自尊心を持たせるようにトレーニングを積んでも何故かうまくいかない。⇒アスペルガーでした
みたいな例も結構あるらしい(親からの伝聞なので細かいことは知らないけど)

まぁアスペルガー的な考え方が原因じゃなかったとしても、
思いやりとかコミュ力とか将来の予測が不足しているならアスペルガー的な考え方と定型の考え方のずれを勉強することは
ある程度対策になると思うよ。

639:名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)22:12:43 ID:e5m
捨てられたくない振られたくないといいながらこれだけアドバイスされても一向に考え方も意識も変わらない人とこれから付き合っていけないでしょ

640:名無しさん＠おーぷん 2017/06/11(日)23:09:47 ID:qJk
29歳の結婚願望もある女性が
結婚の話をまじめに振ってるのにはぐらかすか無視だもんなあ…
その気が無ければ「自分には荷が重い」と正直に答えるのが誠実な態度って
その年なら分かってもいいのにね
その態度じゃ早々に見切りつけられるわな

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